Bueno porque estedes sabian que yo iba a armar esto...aca lo tienen...

4 vector asp
4 plague stinguer
4 ichorclaw myr
4 swamp mosquito
4 dauthi slayer

4 dark ritual
4 sign in blood
4 unholy strength
4 vendeta
2 tainted strike
2 bonesplitter

20 swamp


Que les pareceee? tiene bastante para pumpear asi liquidamos rapidito. Se que el mosquito swamp apesta pero tiene evacion asi que va de una.
Pense en armarlo con verde para meterle las criaturitas nuevas con la hablidad y xq no unos crecimientos gigantes muy venenosos., pero con la opcion de agregar verde perdemos la explosividad que requiere el mazo de la mano de dark ritual para meter 10 contadores rapido.

Mira yo creo que el infect.deck lo podes armar y puede llegar a ganar algun partido, pero tiene que ser monogreen, es el color del pump; tenes vines of vastwood y el instant con landfall que da mas cuatro mas cuatro, giant growth, etc.

Ademas tenes blight mamba y para acelerar usas lotus petals.

Te quedaria una especie de Infectostompy, tendria que ver cuantos pibes con infect tenes en el color verde, la verda no me fije, pero blight mamba y el 2-3 por tres mana son bastante buenos. Tambien tenes en caso de necesitarlo el virulent sliver





PD: la version negra no me gusto, apesta, y cuando digo apesta me refiero a que REALMENTE apesta si no tenes dark ritual en tu mano inicial; y tampoco es que cuando lo tenes salis a las chapas

MTG-MATEO wrote on 29.09.2010 at 17:44:42:

Mira yo creo que el infect.deck lo podes armar y puede llegar a ganar algun partido, pero tiene que ser monogreen, es el color del pump; tenes vines of vastwood y el instant con landfall que da mas cuatro mas cuatro, giant growth, etc. Ademas tenes blight mamba y para acelerar usas lotus petals. Te quedaria una especie de Infectostompy, tendria que ver cuantos pibes con infect tenes en el color verde, la verda no me fije, pero blight mamba y el 2-3 por tres mana son bastante buenos. Tambien tenes en caso de necesitarlo el virulent sliver PD: la version negra no me gusto, apesta, y cuando digo apesta me refiero a que REALMENTE apesta si no tenes dark ritual en tu mano inicial; y tampoco es que cuando lo tenes salis a las chapas

Coincido con tu opinión, el nombre Infectostompy mató  :D

Ok lo pongo junto al birds deck entonces... :'( jaja despues armo una listita mono green !

Hay uno mas aparte de los dos que nombró Mateo.
El 3/1 x4 pro artifact infect.

Yo directamente esperaria a ver que sale en las proximas 2 expansiones.

Creo que que si vas a jugar Infect tenes que tener todos tus bichos con infectar, o casi todos (quizas haciendo excepciones para bichos que tenga alguna sinergia interesante).
No sirve hacer 15 daños y poner 7 contadores de veneno. O sacamos las 20 vidas (más las que pudiera ganar el oponente) o ponemos 10 contadores de veneno.

En el formato solo tenemos Tainted Strike para dar la habilidad Infect a una criatura. Asi que el bicho que no tenga infect "de fábrica" pocas veces será venenoso durante el juego (a menos que uses tutores y cosas para devolver instantáneos del cementario a tu mano, etc., cosa que no veo conveniente  ::)  ).

Berta wrote on 29.09.2010 at 18:05:27:

Creo que que si vas a jugar Infect tenes que tener todos tus bichos con infectar, o casi todos (quizas haciendo excepciones para bichos que tenga alguna sinergia interesante). No sirve hacer 15 daños y poner 7 contadores de veneno. O sacamos las 20 vidas (más las que pudiera ganar el oponente) o ponemos 10 contadores de veneno. En el formato solo tenemos Tainted Strike para dar la habilidad Infect a una criatura. Asi que el bicho que no tenga infect "de fábrica" pocas veces será venenoso durante el juego (a menos que uses tutores y cosas para devolver instantáneos del cementario a tu mano, etc., cosa que no veo conveniente    ).

Infect hace daño en forma de contadores de venenos no se a que te referís...

solo vengo aportar que "infestompy" garpa como nombre (?)

4 virulent sliver
4 ichorclaw myr
4 blight mamba
4 cystbearer
4 sabertooth cobra

4 rancor
4 groundswell
4 vines of vastwood
4 spider humbra
4 briar shield


16 forest
4 lotus petal

Se puede ganar al segundo o tercer turno si tenes la mano de dios.

Caruso Lombardi wrote on 29.09.2010 at 20:00:14:

solo vengo aportar que "infestompy" garpa como nombre (?)

Posta , garpa ese nombre.


Pastor de almas wrote on 29.09.2010 at 21:37:38:

Se puede ganar al segundo o tercer turno si tenes la mano de dios.

Tambien garpa decirle "la mano de Dios" a una buena mano.

Hoy estan creativos los pibes de LDC.

Jajaja estamos a full, ya quedo el nombre Infestompy.

Hay que hacer de cuenta que el otro tiene 10 vidas en lugar de 20, la verdad que me parece potente el mazo, aunque se que cuanto comenten lo van a hacer mier...
Los spider humbra no son "el encantamiento" pero estan por la habilidad totem.

Me acabo de dar cuenta que el vector asp no puede ir porque pide negro para activarlo. Asi que ahora lo edito.

Antes que la Marsh Viper pondria a esta piba:

http://magiccards.info/scans/en/mr/136.jpg

Vale un mana menos y eso ya es suficiente.

Aparte el dibujo esta increible.

PD: por alguna extraña razon los dibujos de Mirage siempre me pudieron.

Ahi la mande, posta que le veo futuro al mazo eh, son solo 10 daños, que se pueden meter muuuy rapido. Podria andar tambien shield of the oversould, si lo engrampas es partido.

mandale avoid fate en vez de rancor, si total 10 daños los metés tranqui. sino ponele seedling charm para regenerar tus bichos o darles trample y pasar tus infectdaños!

Me gusto mucho como incorporaste el Rancor no la había pensado, debe ser dolorosisimo que te pegue un bichito de estos con rancor  :o

Son muy buenas las sugerencias que me tiraste nano pero creo que para regenerar ya estan los vines, o sea no regeneran pero cumplen la misma funcion + los Spider humbra.
El mazo en caso de no ganar taaan asquerosamente rapido dense cuenta que si el otro bloquea le van a quedar unos bichos muy chiquitos.
Respecto a las spider humbra...la habilidad se activa con cualquier removal onda doom blade? cualquiera onda lightning bolt? y contra daño de combate?

Otra cosa...LE PONGO TODAS LAS FICHAS A ESTE MAZO. Las veces que uno juega contra un stompy mas alla del mazo que estemos usando diganme si no quedan siempre en menos de 10...

4 virulent sliver
4 ichorclaw myr
4 blight mamba
4 cystbearer
4 sabertooth cobra

4 rancor
4 groundswell
4 wild might
3 giant growth
3 vines of vastwood
2 spider humbra

16 forest
4 lotus petal

ese bicho es uncommon; se llama elvish sprit guide, ponele wild growths de ultima, te da tres manas en turno dos y si lo jugas en turno dos es mejor que un llanowar; asi como te dije que el monoblack poison apestaba, te digo que este me parece bueno, no se si muy bueno, pero bueno;

splashear W para jugar el "berserk blanco" y vale la pena, o con el pumpeo alcanza?

Respecto a las spider humbra...la habilidad se activa con cualquier removal onda doom blade? cualquiera onda lightning bolt? y contra daño de combate?

si, funciona con cualquiera de esas situciones

Quiero manifestar mi apoyo al mejor nombre de mazo que he leído en este foro.

+1 al nombre. El desempeño lo iremos viendo...


PD: yo intentaria splashear azul para jugar el instant con rebound que le da +1/+0 y imbloqueable hasta final de turno, pero para eso de ultima tenes el Shinen of Life`s Roar, opcion mas que copada para asegurarte que te chupan los chumblockers que te pongan encima

El nombre la rompe... y el mazo yo creo que va a ver juego en LDC. Te la re ponen con infect, asi que voy a bancarlo a muerte.

splash negro para la 1/1 vuela infect?

y quizas para el instant que da +1/+0 e infect, a los bichos de la vieja escuela de poison (?) es como si infectaran dos veces D:

piensenlon, yo lo estoy pensando ahora :p

edit: el nombre la rompe  8-) xD

Ahhh una salvedad importantisima.. no existe mazo infect sin Tainted Strike para mi.

Este mazo es peor que el de los halcones.

PD:
Ponele Invigorate

Que anti futbol lo tuyo mezka jaja

invigorate es re zarpada, posta ponela. <mezka sos amarguisimo, de hecho sos casi una fruta citrica

AJAJAAJJAJAJA alto comentario

mucho messi en el cuadrado mateo hasta ahora

gracias por el apoyo al nombre. lo que no tengo de jugador lo tengo de rotulador (?).

invigorate juega mucho en el mazo, la verdad que es brillante (tarde un cachin en darme cuenta como jugaba aca) . y si queres sumale wild might asi el otro se quiere matar de que le ganes con cartas de masques block.

mezka wrote on 30.09.2010 at 15:59:20:

Este mazo es peor que el de los halcones. PD: Ponele Invigorate

Aprendan, giles.

4 virulent sliver
4 ichorclaw myr
4 blight mamba
4 cystbearer
4 corpse cur

4 rancor
4 groundswell
4 wild might
4 invigorate
2 vines of vastwood
2 spider humbra

16 forest
4 lotus petal

Brutal el invigorate, no sabia de su letal existencia.
Podria andar un splash rojo tambien, para usar reckless charge. Esperemos que salgan mas bichos con infect en las proximas expanciones. Hace falra algo tan simple como "1 mana 1/1 infect", o sea esta el que gana infect pero nos pide negro (aunque con suerte si tenemos lotus petal se lo puede garpar....)

Consideraste/aron jugar el "infect gravedigger" que te devuelve un chobi con infect a la mano?

http://magiccards.info/scans/en/som/147.jpg

La cobra no me cabe, ya que no aprovecha (al no tener infect sino poison) los pumps del mazo, aunque entiendo que es un bicho que pone tokens de poison

Es cierto luquitas puede andar, la cobra te mete 1 contador y con suerte 2. La onda es infect mas que poison. Las voy a sacar. Ademas si el partido se estira este no solo tiene una habilidad mejor sino que nos da otro bicho del tacho para que el oponente tenga que bloquear y no morir.

-4 forest +4 land grant!

que asqueroso es el invigorate en este mazo!!!  :o

con 2 en mano ganás en turno 2 jaja

no me puse a sacar cuentas, pero esto pega mas rapido que un stompy comun, en promedio?

Caruso Lombardi wrote on 02.10.2010 at 01:44:40:

no me puse a sacar cuentas, pero esto pega mas rapido que un stompy comun, en promedio?

Viendo lo que lleva, en 3 o 4 turnos a más tardar ya esta más envenenado que hormiga que le tiraron Raid.

Caruso Lombardi wrote on 02.10.2010 at 01:44:40:

no me puse a sacar cuentas, pero esto pega mas rapido que un stompy comun, en promedio?

Y pareceria que si jaja pasa que este mazo cuenta con la bomba de Invegorate, carta que obviamente al stompy no le sirve, pero para nosotros es el equivalente a 4 contadores. Le voy a poner los land grant. Hasta ahora la lista seria asi (y probablemente se pueda mejorar con las expanciones que faltan del bloque):

4 virulent sliver
4 ichorclaw myr
4 blight mamba
4 cystbearer
4 corpse cur

4 rancor
4 groundswell
4 wild might
4 invigorate
2 vines of vastwood
2 spider humbra

4 lotus petal
4 land grant
12 forest

Que opinan de las spider humbra? las dejarian? se me ocurrio mandarle tambien 4 Simian Spirit Guide, para meter bicho en turno 1. Que dicen? o ayudar al wild might del turno 2....

los virulent sliver no me terminan de convencer. el hecho de que no los puedas pumpear mucho no me cabe. por otro lado, faltan optimal 1 drops, salvo que agregues negro para jugar vector asp (no se que otra carta con infect vale la pena negra) , peero considerando los arranques explosivos que necesita el mazo, yo estoy dudando entre: bonesplitter o llanowar elves. (para ganar "alla stompy" necesitas un 2 drop en el segundo turno y no podes confiar solo en el petal para acelerar. con el elfo la posibildad de un cystbearer en el segundo turno aumenta, y hasta se podria jugar un corpse cur. el mazo perderia estabilidad, pero yo creo que la manera de jugarlo es "all in") 

me olvide que existian los elves of deep shadow. yo les pondria un poroto, en lugar de los llanowar, y ademas permiten jugar vector asp.  10 forest y 4 land grant no se si es poco, por otro lado.

tiro la lista que quiero testear

// Lands
    12 [UNH] Forest

// Creatures
    4 [MI] Sabertooth Cobra
    4 [ON] Taunting Elf
    4 [FUT] Virulent Sliver
    4 [SOM] Ichorclaw Myr
    4 [SOM] Blight Mamba
    4 [SOM] Cystbearer
    4 [SOM] Corpse Cur

// Spells
    4 [A] Giant Growth
    4 [MM] Invigorate
    4 [ZEN] Vines of Vastwood
    4 [MM] Land Grant
    4 [TE] Lotus Petal

otra cosa. si se splashea negro aprovechando el "invigorate effect" se puede colar un skyshroud cutter.  una 2 / 2 gratis puede servir , sobre todo cuando le podemos dar infect con algun efecto.

Me gusta, habria que Testear.
Un OK

el dia que este maso en turno 1, se va a merecer su nombre...

+1 al nombre

Vamo el Infestompy carajo!!!

y otra pregunta. por que el infestompy funciona y el stompy no, si goldfishing, los dos ganarian alrededor del turno 4?

ponele rojo y clavale Double cleave!
jajajajaja

t1, bosque, petalo, bicho con infect 1/1 fly
t2, Montaña, Invigorate, double cleave!

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDOOOMMBLADEEEEEEEEE

El Gavilán wrote on 04.10.2010 at 01:52:57:

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDOOOMMBLADEEEEEEEEE

A todo se le puede hacer doom blade
eso del doble golpe ya es re flashero jaja. La onda es que si no ganas con una mano explosiva podes ganar un poco mas tarde, recuerden que cuando el oponente bloquea sos bichos quedan con contadores -1-1.

ademas del double cleave, el splash rojo te da assault strobe. no se, vos evalualo (?)

http://magiccards.info/scans/en/pch/61.jpg

PD: El doomblade no puede hacer objetivo al chobi negro que vuela y tiene infect. COMETE TUS POLAINAS, MAINE!

Caruso Lombardi wrote on 04.10.2010 at 00:46:19:

y otra pregunta. por que el infestompy funciona y el stompy no, si goldfishing, los dos ganarian alrededor del turno 4?

porque las vidas se recuperan pero los poison counters se mantienen.

Absolut L wrote on 04.10.2010 at 17:25:22:

http://magiccards.info/scans/en/pch/61.jpg PD: El doomblade no puede hacer objetivo al chobi negro que vuela y tiene infect. COMETE TUS POLAINAS, MAINE!

DOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMFAILLLLLLLLLLLLL

no tantee mucho el meta de LDC nano, pero hay tanto lifegain relevante antes del turno 4? (y mas ahora, que parece que todos van a querer jugar esto)

wizards, copate y hace las leeches common (?)

no, pero siempre algo hay, más que nada por la presencia de burn. y stompy tiene esa otra faceta bichera que en realidad lo perjudica habiendo tanto target a bicho en el formato.

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
    8 [SHM] Swamp (3)
    12 [RAV] Forest (4)

// Creatures
    4 [SOM] Blight Mamba
    3 [SOM] Corpse Cur
    4 [SOM] Ichorclaw Myr
    4 [SOM] Cystbearer
    4 [SOM] Plague Stinger

// Spells
    2 [ZEN] Vines of Vastwood
    3 [WWK] Groundswell
    4 [MM] Invigorate
    4 [7E] Duress
    4 [FNM] Rancor
    4 [MM] Snuff Out

Yo insisto con el Lotus Petal...

Luddite wrote on 16.11.2010 at 18:25:13:

Yo insisto con el Lotus Petal...

Yo coincido en que hay que probar una version "All in" con Lotus Petal.

PD: Te copas al asado del sabado?? Te tiramos unas verduras a la parrilla ;)

No encontre espacio para pner lotus petal. Igual creo que tener duress MD es un paso en la direccion correcta para armar este mazo. Sacarle un removal turno 1 y poner un plague stinguer en el turno 2 puede llevar a situaciones muy bananas en el turno 3.

SaNtIaGo wrote on 16.11.2010 at 19:03:21:

PD: Te copas al asado del sabado?? Te tiramos unas verduras a la parrilla

posta que los morrones a la parrilla son una delicia

Si señor que me prendo, ¿cómo que no? Pizzas a la parrilla para Martín.

VOT SI lotus petal. Y en una de esas, hasta te diria VOT simian spirit guide. 

este mazo se juega all in o se lo empoman.

El gran problema del infestompy es que no tiene un drop de turno 1 decente. Yo intentaría buscarle otra faceta al infect o sino hacerlo stompy pero mono verde.

Mono negro:

4 Dark Ritual
4 Executioner's Capsule
4 Grasp of Darkness
4 Sign in Blood
4 Bonesplitter
4 Cranial Plating (24 artefactos esta bien?)

4 Plague Stinger
4 Ichorclaw Myr
4 Contagious Nim
4 Corpse Cur

4 Vault of Whispers
16 swamp

Al side le pondría mucho descarte.


Mono verde:
como drop de turno uno, usaría los Seal of Strength y los Llanowar Augur
lo que le veo muy bueno al mazo es que mata muy consistentemente en el turno 3.

4 Seal of Strength
4 Llanowar Augur (drop de turno 1 + trample= merece ser probada)
4 Rancor
4 Vines of Vastwood
4 Predator's Strike (el mazo pide trample a lo tonto)
4 Invigorate

4 Ichorclaw Myr
4 Blight Mamba
4 Cystbearer
4 Corpse Cur
(hay muy pocos infecciosos, espero que le den la maza critica de bichos que se necesita)

16 Forest
4 Hickory Woodlot (para llegar a los 4 del corpse cur, son drop de turno 1, nunca me funcionaron en ningún mazo, pero sería su enésima y ultima chance)

Si no me faltara el 50% de las cartas jugaría uno de los 2.

Esto es una aberración de la naturaleza pero un flaco jugando Poison en el último torneo importante de Legacy quedó 88, jugando esta lista con casi todas commons

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=35553

Flasheén, pero el pibe jugó el sliver con Poison, y el de un mana artefacto. Lo que me hace dudar un poco es que jugó una Bayou y 4 Shocklands, las verdad que no encuentro una razón para querer hacer eso, supongo no las tendría y eso me ahce desconfiar. jaja

Bueno, es evidente que jugó Infect en Legacy porque no tenía NADA de cartas y tenía unos huevos o una estupidez ASI de grande. BTW, la Bayou debe ser prestada.

Acabo de ver la transmisión en vivo que está en GGslive y uno de los que esta relatando dice que él le presto una Bayou que no jugaba, y le dió una mano armandolo. jajaja

Viste cómo se...

jajja, si era obvio, igual creo que hasta un monored tenía más chances de ganar en ese torneo que este deck, igual arrancó 3-0 el capo, jajaj, un aplauso de pie. jajaj

Tuve la primera prueba en la cancha con un infestompy bien bien cabeza, mono green, obvio:

4 infectious sliver
4 Ichorclaw Myr
4 Blight Mamba
4 Cystbearer
4 Corpse Cur

4 Seal of Strength
4 Rancor
4 Vines of Vastwood
2 Invigorate
2 Crecimiento gigante(solo porque no tenía los 4 invigorate obviamente)
4 Groundswell (Solo porque no tenía un mejor pump, pero dio buenos resultados)

4 Wild Growth (mi tech para tener mas drops de turno uno sin perder la consistencia de un bosque)
16 Forest

Resultado bastante bueno: 3, 1, 0 mas teniendo en cuenta que me faltaban 2 invigorate.

Lo primero que quiero decir es que como usuario de Stompys tradicionales me dejo muuuy contento el mazo. Es excesivamente agresivo, te pone 10 contadores de veneno, o 11 o 12 muy consistentemente en el turno 3. El oponente sabe que si deja una ventana para que ataques muy probablemente sea suficiente, lejos lo mas violento que jugue en LDC.
La primera debilidad puede ser la falta de infecciosos, trate de solucionarlo con los slivers, los resultados no fueron malos, sali muchas veces con sliver en turno 1 y sliver en turno 2 y los bichejos se ponen molestos. Igualmente me da la sensación de que no hacen falta, ponen 1 o 2 contadores de veneno y no me hicieron mucha falta, siempre pegue por 11 o 12.

Pros:
Violencia pura, si el oponente sale apenas lento es partido.
Es mono color, curva razonable, es muy estable.
La solución tradicional de ganar vida contra este tipo de mazos violentos es inutil.

Contras:
Poca cantidad de bichos.
Poca evasión.

El próximo torneo espero tener Llanowar Augur y probar con eso en lugar de los slivers.
Al mazo a veces le falta evación y dependes de los Rencores, voy a cambiar Groundswell por Predator's Strike. También tengo ganas de testear Evolution Charm = tierra o bicho o evación.

Bueno esto fue el infestompy para LDC, espero que les haya gustado.

Land grant no te convence? contra la falta de bichos no hay con que darle.. una buena opcion es esperar a la proxima expansion.. =P

Land Grant ayuda, lo uso en el Stompy tradicional. En el infestompy todavía hay algunos ingenuos que no tienen ningún contador de veneno y creen que pueden dejar pasar un ataque, en esos partidos con el Land Grant estaría avivando giles. Mas adelante puede ser que le ponga Land Grant, por ahora prefiero aprovechar el poco conocimiento que tienen de mi mazo.
Un dato: el torneo pasado jugué con 15 criaturas con Velo de sideboard, la tecnica parecía muy buena, pero fue malísma, necesito un sideboard tradicional, sobre todo contra MBC y MUC.

hey y probaste con Lotus petal? podes llegar a ganar en el turno dos =P al menos en la teoria =P

Estoy pensando en una versión con lotus petal y algo de negro, para jugar, Plague Stinger, Contagious Nim y algo de sideboard como coacción. Si bien aparece la posibilidad de ganar en el 2, perdes densidad de pump, y las probabilidades de matar antes del 3 son menores. Juro que hice los calculos. Voy a darle una chance mas así como esta, pero con un buen sideboard.

Si, ahora que lo pienso es asi, se complica mas
igual lo decia como algo ideal::
en si cuando jugas solo queres bichos y pumps :P..
Corpse Cur rinde? claro que ayuda tener el Wild Growth.. pero iguaal al menos no se si 4..

Hano wrote on 14.12.2010 at 00:18:16:

Un dato: el torneo pasado jugué con 15 criaturas con Velo de sideboard, la tecnica parecía muy buena, pero fue malísma, necesito un sideboard tradicional, sobre todo contra MBC y MUC.

Plummet no te gusta para el side? Te saca de encima un spire golem, ademas, despues de jugarte el sabado, me quedo la impresión de que si te meten un bicho que vuela y te controlan con removal o counters te meten un reloj importante porque no los podes bloquear. Saludos!

Hano wrote on 14.12.2010 at 00:18:16:

Un dato: el torneo pasado jugué con 15 criaturas con Velo de sideboard, la tecnica parecía muy buena, pero fue malísma

jaja, que flashero que es este pibe.

si, bastante flash eso.. sigo sin entender =P

eran con velo, o velo de troll?

jaja, Velo: criaturas que no pueden ser objetivo, para anular los removals del oponente.

Para el sideboard estaba pensando en cosas que me solucionen el problema particular de no quedarme sin bichos para atacar. Si me juegan un Spire Golem no me molesta tanto, me preocupa mas que me contrarresten todos los bichos o que me jueguen Snap cuando pumpeo. Contra MBC, me preocupa que el robe mas removal que yo bichos. Contra WW me preocupan los jabalineros, los journeys y los oblivion. Contra affinitty y contra gobbos creo que tengo bastante ventaja, no pondría nada en un principio.

Con tanta voladora dando vuelta, el plummet no es para nada una mala idea, yo tenía la que por un verde hacer 3 daños a voladora (tech antiskyfisher), que sirve contra todas excepto el golem.

Igual, con infect ninguna criatura puede hacer el aguante mucho tiempo.

Este mazo se va a poner bueno cuando el bloque se complete.

mejor jugá vines y avoid fate de sb, tiene más sentido.

No, tiene mas sentido jugar el vines de main, como venia haciendo hasta ahora =P

Preguntaba lo del velo, porque me sonaba mas logico a que metieras cosas que pudieras pumpear como silhana ledgewalker o sacred wolf, mientras que el otro no iba a poder matartelas...

Soy re nuevo en magic, bah... vuelvo despues de 9 años, lo ultimo que vi como metagame era el Tempo (que coincide el nombre con un boliche de viejos que hay en El Palomar) El Fires y el combo del Ankh de Mishra y la Parallax Tide (Estoy seguro de que aca hay muchachos que deben pensar que sali de un sketch vintage humoristico). La verdad que Infect me parece que va a reflotar en estandar con estas expansiones, sobre todo cuando roten las expansiones en octubre.

http://www.themagictutor.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1295005726
Ahi hay un post que hice ayer buscando sugerencias para un mazo infect para estandar. A aquellos que puedan, escucho sus sugerencias.

Tendrian que cerrar todo el foro y dejar la parte de LDC total todos postean aca

che, ahora que ganó un infestompy, posteense la lista, muchachos!

NO quieren pasar la tech, por cierto...perdi contra este mazo la semana pasada.

Jenjis wrote on 14.02.2011 at 00:48:49:

che, ahora que ganó un infestompy, posteense la lista, muchachos!

Primero pidiendo mazos, ahora techeando listados? Que paso taka-taka, antes solias ser chevere!

:P

La lista del Sábado:

20 tierras:
3 Área de Pacanas
3 Slippery Karst
14 Bosques de Urza s Saga (son re locos), los de Mirrodín también sirven.

18 Infecciosos
4 Myr
4 Mamba
4 Portaquistes
4 Lobos
2 Sabuesos

20 pump
4 Llanowar augur
4 invigorate
4 rencor
4 vines of vastwood
4 seal of strength

2 Commune with Nature
(es la re carta, si necesitas pump buscas llanowar, si no tenes bicho para bajar en turno 2 lo buscas en turno 1 y si necesitas densidad buscas sabueso)

El sideboard sigue en construcción, acepto propuestas:

4 Nature's Claim, no tengo estoy jugando sabotaje
Entran contra affinity y tantos artefactos mas que se están jugando, también sirven contra journeys y oblivions

2 sabuesos
Mas densidad de infecciosos que hace falta contra MBC y contra MUC

2 sandstorm
no juego mas porque ya de por si te lo coges bastante al Gobbos, pueden ir los 4

4 Lobo Sagrado
a simple vista parece que no va con la tech, pero contra algunos mazos es partido. Podes bajarlo con un infeccioso al costado, vas pegando con el lobo y el pump no lo descargas a menos de que vayas a hacer daño letal, ya sea de contador o de vidas. Se entiende? es raro pero funca contra cloudpost por ejemplo.

3 Arenas Movedizas
Fue la tech del torneo, es el único removal que se me ocurrió, sirve contra ninja, contra kiln fiend y alguna otra amenaza que pueda aparecer.

El mazo está perfecto, me encantó. Simple, conciso y ahora hasta gana torneos. Lo único que se me ocurre es preguntar por qué Slippery Karst y no Tranquil Thicket... quizés era lo que tenías para jugar, qué sé yo. +1 a los bosques de urza, dios salve a la lisergia magiquera.

y sí, vivo de los listados del foro, qué se le va a hacer. para salvarme el culo prometo no jugar este mazo hasta dentro de unos cuantos torneos, si es que eso sirve de algo  ::)

Las tierras de urza's saga cotizan en bolsa... no es joda.

mira vos... a mi me pueden los bosques de 4ta edicion.

http://img641.imageshack.us/img641/263/elfoloco.jpg


Joaquin Montaña (JM de ahora en mas):  1/1 x 1cc , Infect?
User cualquiera(UC de ahora en mas): Si
JM: Y es comun?
UC: Si
JM: Pero esta confirmada?
UC: Y  , parece que si.
JM: ..... (tiene un sincope de la emocion pero se salva)

http://i55.tinypic.com/9zunb5.jpg




la remera que voy a llevar durante el suizo

4 Elfos
4 Mambas
4 Ichorclaw myr
4 Cystbearer
2 Rot Wolf
4 Rancor
4 Invigorate
4 Vines
4 Llanowar Augur
2 Mutagenic
2 Depredacion Innatural
4 Lotus petal
18 Bosques

Yo jugaría 20 bosques, no se porque todos insisten en sacarle tierras a este mazo, no es un turbostompy. En la historia del infestompy perdí una sola vez contra burn y creo que los sellos son la clave, nunca los sacaría, en el sentido defensivo son mejores que el mutagenic o el augur.

muy orgulloso de ser el unico que pudo con el infestompy jugando burn. igual el tiempo te dio la razon 2 horas despues (?)

Alguno tiene para darme cartas que se usen en otras listas? La de seba me gusta pero no se que mas habria para ponerle y ver que onda, porque yo soy muy de ver todo lo que se usa y usar un poco de todo.

Lo pido porque la verdad que no pude hacer andar el mws en mi so y el emulador es incomodisimo

No me parece que hayua que iniciar otro topic pero necesito ayuda con el listado que estoy elaborando, no me termina de gustar la consistencia que tiene el deck, ni siquiera parece que salga jugando rapido y me gustaria hacerle una alineacion y balanceo antes de arrancar la nueva temporada de LDC:

4 Glistener Elf
4 Blight Mamba
4 Ichorclaw Myr
4 Rot Wolf
2 Hound Dog

4 Llanowar Augur
4 Rancor
4 Vines of Vastwood
4 Mutagenic Growth
4 Invigorate

4 Lotus petal
18 Forest

Lo jugaria con splash de W para armadillo cloak y Hyena Umbra, el Culon con vigilance y subirle la curva con las arañas.
El splash de U tambien le vendria bien, con Preordain, Foresee, Distortion Strike y gitaxias probe.
Finalmente pensaba en el splash de B para meterle removal y el infeccioso volador... pero que cortar para darle forma?

No tengo idea de infestompy pero Groundswell no va? 4 Mutagenic no es mucho?  Apostle's Blessing?


Fijate que en la pagina principal de TMT Lucas armo un informe.

a tu lista, yo le haria ...

- 4 lotus petal
+ 1 Soaring Seacliff
+ 1 Sejiri Steppe
+ 2 crop rotation

(creo qe 20 bosques es lo mas standar, pero la idea de crop rotation esta buena, la probaria)

- 2 Hound Dog (no encuentro la carta xD , cual es?)
+ 2 apostle

- 2 mutagenic
+ 2 algo , tipo groundswell o hasta si queres sellos

Sebas wrote on 11.06.2011 at 21:24:11:

No me parece que hayua que iniciar otro topic pero necesito ayuda con el listado que estoy elaborando, no me termina de gustar la consistencia que tiene el deck, ni siquiera parece que salga jugando rapido y me gustaria hacerle una alineacion y balanceo antes de arrancar la nueva temporada de LDC: 4 Glistener Elf 4 Blight Mamba 4 Ichorclaw Myr 4 Rot Wolf 2 Hound Dog 4 Llanowar Augur 4 Rancor 4 Vines of Vastwood 4 Mutagenic Growth 4 Invigorate 4 Lotus petal 18 Forest Lo jugaria con splash de W para armadillo cloak y Hyena Umbra, el Culon con vigilance y subirle la curva con las arañas. El splash de U tambien le vendria bien, con Preordain, Foresee, Distortion Strike y gitaxias probe. Finalmente pensaba en el splash de B para meterle removal y el infeccioso volador... pero que cortar para darle forma?

A mi me gusta mas la version monogreen bien asquerozamente aggro. Al pedo ponerle capa de armadillo, no te interesa ni ganar vida ni que tenga arrolla (desp explico por que).
Ponerle azul no tiene ningun beneficio ya que gastarias mana en ordenar las cartas y no en pagar para que el bicho parezca schwarzenegger, tu idea no es que el juego dure mucho por lo que te pueda tocar no te tiene que importar, sino lo que tenes en la mano (obvio que previamente tenes que robar cosas, pero no es el gameplan!).
Al pedo el removal en un deck que gana en t2, al igual que el azul, lo tuyo no es un late game sino ganar a mas tardar, en turno 4. Mas de eso se te va a complicar bastante, ni hablar si jugas contra control, a quien le tenes que ganar en t2 porque mismo en t1 te puede bouncear el bicho y te cago.

Me prestaron una lista media rara, juega crecimiento gigante en vez de mutagenic, no juega sellos ni apostles, y usa los artefactos que le dan fliying (flight no se cuanto). Te comento que en t2 podia ganar seguro, y cada vez que jugaba glistener elf en turno 1 la cara de mi oponente cambiaba completamente.

Yo prefiero los mutagenic por una cuestion de que se juegan gratis, ya que veo mas util perder 1 daño pero poder castear un vines of vastwood para proteger al bicho del bounce nombrado anteriormente. En el peor de los casos, si le tiras mutagenic y vines kickeado el glistener es un 7/7, nada mal :P

Yo no voy a jugar cystbearer y voy a usar 3 copias del rot wolf ya que me parece mejor, mas alla de que tenga 1 menos de resistencia y que los maten shock, firebolt y disfigure
(por nombrar algunos), pero si vamos al caso, los decks que tengan eso van a tener doomblade, geth's verdict o lightning bolt, por lo que tener 3 de resistencia tampoco sirve de mucho.

El mazo gana rapido pero la verdad que me parece aburridisimo, prefiero jugar faeries, blightning, suicide o burn (en ese orden).

El jugar 10 partidos y ganar 8 en t2 porque SIEMPRE te toca el elfito mala onda... solo significa que se alinearon los planetas a tu favor y te putie por dentro en cada t1 que lo bajaste, nada mas... NO que el deck gana siempre en t2 y no te interesa lo que pase despues  :-/

El tema del elfito es qe si el otro tiene chipas de coste 1 y no tenes muta o invigorate (este ultimo mejor vs bolts) no ganas de t2... ni hablar si no te toco, o arranco el otro y te tira un force spike, etc, etc ...

Los splash, cada color le da algo particular, yo que se el bicho imbloqueable, draw y esas cosas pueden ser buenas, igual que el splash rojo para doble strike y demas, es mas bien gustos personales, no se, todos tienen algo de copado y que puede funcar bien (o mal).

Monogreen es mi version favorita, y la que yo jugaria.



duress de main wrote on 12.06.2011 at 00:37:20:

cada vez que jugaba glistener elf en turno 1 la cara de mi oponente cambiaba completamente.

PD: le mandaria 4 virulent sliver adicionales solo para jugar vs vos peladito a ver que se siente XD

Heinze wrote on 12.06.2011 at 02:59:18:

El jugar 10 partidos y ganar 8 en t2 porque SIEMPRE te toca el elfito mala onda... solo significa que se alinearon los planetas a tu favor y te putie por dentro en cada t1 que lo bajaste, nada mas... NO que el deck gana siempre en t2 y no te interesa lo que pase despues  :-/ PD: le mandaria 4 virulent sliver adicionales solo para jugar vs vos peladito a ver que se siente XD

Me voy a limitar a responderte eso solamente: La idea es que el deck gane lo antes posible, ganar en t5 no tiene sentido para mi, para eso juego suicide que es mas copado.

Los virulent no agregan 10 poison sino 1 solo, porque no es por cada daño que haga ;)

Mi opinion fue esa, el deck gana en t3 a mas tardar y si no lo hace, no me interesa para nada ya que si encima de aburrido no gana partidos seguro me parece una cagada.

Aunque tengas un mutagenic, lightning lo mata igual el elfo.

Pastor de almas wrote on 12.06.2011 at 13:15:01:

Aunque tengas un mutagenic, lightning lo mata igual el elfo.

Heinze wrote on 12.06.2011 at 02:59:18:

y no tenes muta o invigorate (este ultimo mejor vs bolts)

duress de main wrote on 12.06.2011 at 11:44:13:

Los virulent no agregan 10 poison sino 1 solo, porque no es por cada daño que haga

Heinze wrote on 12.06.2011 at 02:59:18:

le mandaria 4 virulent sliver adicionales solo para jugar vs vos peladito a ver que se siente

Pastor de almas wrote on 12.06.2011 at 13:15:01:

Aunque tengas un mutagenic, lightning lo mata igual el elfo.

Tambien se muere por un fireblast, terminate, echoing decay, seismic shudder, grasp of darkness, doomblade, snuff out, geth's verdict, diabolic edict, shock, lava dart, staggershock (si queres sigo) y no por eso dejamos de jugar invigorate.

Para el otro pene, no sabia usar un foro y ahora flashea respondiendo solo con quotes jajajaj

Heinze wrote on 12.06.2011 at 02:59:18:

El tema del elfito es qe si el otro tiene chipas de coste 1 y no tenes muta o invigorate (este ultimo mejor vs bolts) no ganas de t2... ni hablar si no te toco, o arranco el otro y te tira un force spike, etc, etc ...

Mi comentario fue en respuesta a esta frase, por eso dije que el lightning lo mata aunque tengas mutagenic.
La verdad amigo "dures de main" no entiendo tu respuesta, pero no la entiendo ni ahi eh...o sea....no.

"y no por eso dejamos de jugar invigorate"....o yo tengo problemas de lecto-comprension o mucha gente aca tiene problemas para plasmar sus ideas en textos.
Ojo no lo digo por decir nomas, en el topic de Suicida Red se pusieron a discutir sobre "needle drop" y por lo que se leia, se daba a entender que en comentarios anteriores esa carta fue nombrada, cosa que no sucedio. Por eso digo que a veces entender lo que pones se complica.
Ni hablar de la frase "para el otro pene..." o sea, se puede llegar a entender que tambien me tratas de pene a mi.
Era algo que tenia ganas de comentar nomas, de como ultimamente el foro se esta desvirtuando, no solo en comentarios que no siguen la linea del tema en discusion sino con tintes "muy" amigables.

Uh, se enojo Fabio! Quiza porque le estan quitando el puesto de "agitador de los foros comuneros".

Quiza el problema de Duress de Main en su exposición se puede deber a una mezcla de composicion desarticulada y latigazos de amigo al compañero Heinze, encajados en medio de su exposicion racional sobre un mazo, lo que deja en el lector una mezcla de exposicion de ideas y chicanas a un amigo, en un tono muy personal (o sea, describiendo un duelo que tuvieron en el cual no sabemos muy bien como se dieron los partidos, pero se nos deja en claro que Duress De Main le hizo un par de pibes a Heinze...o yo tambien entendi mal?  :P).

Sobre las opiniones de Duress de main y el mazo Infect, lo unico que me dejo en claro es que es un optimista de las chances de ganar en turno 2 de Infect, se expresa como si consistentemente lo hiciera! Me gustaria saber el fondo empirista de esa afirmacion (si fue testeando en la cama a la mañana, si fue contra Heinze en amistosos, si fue en un torneo, contra que mazos) porque me da bastante hiperbole el comentario. De todas maneras, estaria bueno que lo juegue en un torneo de LDC (2d6 o Eskorbuto) y updatee el thread con un reporte de torneo, para ver como le fue y ir viendo la evolucion del mazo, con New Phyrexia disponible.

Creo que hubo un mal entendido...

1ro :: Pastor de almas (siempre me confundo si sos fabio o maine, perdon) paso por alto lo de "este ultimo mejor vs bolts", en referencia a invigorate que te salva del bolt y no el mutagenic..

2do :: postea diciendo que el bolt te mata igual aunque tengas el mutagenic, respondiendome a MI, porque se ve que se le paso lo que dije en el 1er punto y creo que esto confundio a duress de main (de ahora en mas German)

3ro :: (creo) German habra entendido que le respondias a el y te contesto eso... aunque no tengo ni idea a que se referia con todo lo que dijo

Yo solo respondi haciendo quote para que releas mi post, donde decia que el invigorate es mejor que el muta porque te salvaba de bolt, o tambien donde con x/3 el bicho muere igual...

..

Volviendo al mazo, salvar al bicho de una chispa en t1 no lo veo muy eficiente, a menos claro que te sobre pump en la mano para ganar al otro turno, yo me guardaria el pump, y mas si es un invigorate para otro bicho y usarlo en otro ataque, aunque no jugue el mazo y no se que es mas conveniente...

Por otra parte, en plan "defensivo" jugaria sellos, ya que siguiendo con "te salva del bolt test" lo pasa.

Absolut L wrote on 12.06.2011 at 23:55:32:

Uh, se enojo Fabio! Quiza porque le estan quitando el puesto de "agitador de los foros comuneros". Quiza el problema de Duress de Main en su exposición se puede deber a una mezcla de composicion desarticulada y latigazos de amigo al compañero Heinze, encajados en medio de su exposicion racional sobre un mazo, lo que deja en el lector una mezcla de exposicion de ideas y chicanas a un amigo, en un tono muy personal (o sea, describiendo un duelo que tuvieron en el cual no sabemos muy bien como se dieron los partidos, pero se nos deja en claro que Duress De Main le hizo un par de pibes a Heinze...o yo tambien entendi mal?  Tongue). Sobre las opiniones de Duress de main y el mazo Infect, lo unico que me dejo en claro es que es un optimista de las chances de ganar en turno 2 de Infect, se expresa como si consistentemente lo hiciera! Me gustaria saber el fondo empirista de esa afirmacion (si fue testeando en la cama a la mañana, si fue contra Heinze en amistosos, si fue en un torneo, contra que mazos) porque me da bastante hiperbole el comentario. De todas maneras, estaria bueno que lo juegue en un torneo de LDC (2d6 o Eskorbuto) y updatee el thread con un reporte de torneo, para ver como le fue y ir viendo la evolucion del mazo, con New Phyrexia disponible.

No se contra quien mas lo testeo, yo tenia el faes y de 10 o mas partidos me gano MUCHOS en t2, pero bueno, si te toca el elfito en t1 y tenes para pumpearlo hasta las nubes aunque te comas 1/2 counters, mucho no podia hacer...

Aclaro que todos fueron sin side de ninguno de los 2, y cuando el elfito entro en t1, gano SIEMPRE en t2...

Pero bueno, de t1 aparte de fspike mucho no puedo hacer si el empieza...

Vs otros mazos, sin el elfito siempre, y demas... Es jodido ganar en t2... Creo yo .

Heinze wrote on 13.06.2011 at 00:03:39:

No se contra quien mas lo testeo, yo tenia el faes y de 10 o mas partidos me gano MUCHOS en t2, pero bueno, si te toca el elfito en t1 y tenes para pumpearlo hasta las nubes aunque te comas 1/2 counters, mucho no podia hacer... Aclaro que todos fueron sin side de ninguno de los 2, y cuando el elfito entro en t1, gano SIEMPRE en t2... Pero bueno, de t1 aparte de fspike mucho no puedo hacer si el empieza... Vs otros mazos, sin el elfito siempre, y demas... Es jodido ganar en t2... Creo yo

Esta bueno entender el marco de la situacion. En mi opinion personal, no vas a poder ganar en t2 contra muchos mazos consistentemente. El hecho de que estaba jugando contra un Faeries ayuda a comprender mucho el porqué gano 8 de 10 en T2. Esto no es para desprestigiar a "Duress de Main" (amigo, pasame tu nombre porque es muy extraño mencionar a alguien con ese mote, jaja) sino para recordar(nos) que a veces en el testeo o con resultados parciales podemos creer que X mazo es capaz de cosas que, en el marco de un torneo competitivo no se dan. Yo veo poco posible que un Infect le gane T2 a un mazo que juegue rojo, ponele.

igual aun asi me parece super peligroso que aunque sea contra la pared, estes ganando en turno 2 con una consistencia mas o menos relativa. no te digo un 80% , pero ya hasta un 30% (a pesar de las cuentas que nos dio joaquin) no me gusta como se ve eso.   

podes tener malos o buenos matchups contra ciertos mazos, pero hablamos de dos turnos nada mas. que se yo.

Muchachos.. los pies en la tierra... no hay mazo Infect que gane en turno 2, ni siquiera on the play.

Decir eso es como decir que mi combo Fiend Strike hacia lo mismo...

La solucion: GR infiendstompy

Pastor de almas wrote on 12.06.2011 at 23:40:39:

Mi comentario fue en respuesta a esta frase, por eso dije que el lightning lo mata aunque tengas mutagenic. La verdad amigo "dures de main" no entiendo tu respuesta, pero no la entiendo ni ahi eh...o sea....no. "y no por eso dejamos de jugar invigorate"....o yo tengo problemas de lecto-comprension o mucha gente aca tiene problemas para plasmar sus ideas en textos. Ojo no lo digo por decir nomas, en el topic de Suicida Red se pusieron a discutir sobre "needle drop" y por lo que se leia, se daba a entender que en comentarios anteriores esa carta fue nombrada, cosa que no sucedio. Por eso digo que a veces entender lo que pones se complica. Ni hablar de la frase "para el otro p***..." o sea, se puede llegar a entender que tambien me tratas de pene a mi. Era algo que tenia ganas de comentar nomas, de como ultimamente el foro se esta desvirtuando, no solo en comentarios que no siguen la linea del tema en discusion sino con tintes "muy" amigables.

Ya me confundiste hasta a mi.

Para hacerla corta: Yo respondo en base a la confianza que le tengo al que le respondo. A vos te respondi neutral, lo de "el otro pene" fue para heinze ya que tengo otro tipo de relacion y da para eso.


Absolut L wrote on 12.06.2011 at 23:55:32:

Uh, se enojo Fabio! Quiza porque le estan quitando el puesto de "agitador de los foros comuneros". Quiza el problema de Duress de Main en su exposición se puede deber a una mezcla de composicion desarticulada y latigazos de amigo al compañero Heinze, encajados en medio de su exposicion racional sobre un mazo, lo que deja en el lector una mezcla de exposicion de ideas y chicanas a un amigo, en un tono muy personal (o sea, describiendo un duelo que tuvieron en el cual no sabemos muy bien como se dieron los partidos, pero se nos deja en claro que Duress De Main le hizo un par de pibes a Heinze...o yo tambien entendi mal?  :P).

Si, mi idea era testear el blightning ya que casi no lo habia jugado y como tuve la posibilidad de usar un istompy prestado lo probe. No me parece nada mas que aburrido ese deck la verdad, antes tenia muchas ganas de armarlo pero despues de jugarlo se me fueron completamente :P


Absolut L wrote on 12.06.2011 at 23:55:32:

Como ya dije fue en testeos contra el faeries de heinze. No tuve chance de armarlo como para jugarlo en un torneo como se debe con sb y todos los chiches. La realidad es que la plata la tengo desde hace 2 sems pero no pude armarlo porque el vendedor vuelve recien mañana. Heinze wrote on 12.06.2011 at 23:58:08: Creo que hubo un mal entendido... 1ro :: Pastor de almas (siempre me confundo si sos fabio o maine, perdon) paso por alto lo de "este ultimo mejor vs bolts", en referencia a invigorate que te salva del bolt y no el mutagenic.. 2do :: postea diciendo que el bolt te mata igual aunque tengas el mutagenic, respondiendome a MI, porque se ve que se le paso lo que dije en el 1er punto y creo que esto confundio a duress de main (de ahora en mas German) 3ro :: (creo) German habra entendido que le respondias a el y te contesto eso... aunque no tengo ni idea a que se referia con todo lo que dijo Yo solo respondi haciendo quote para que releas mi post, donde decia que el invigorate es mejor que el muta porque te salvaba de bolt, o tambien donde con x/3 el bicho muere igual... .. Volviendo al mazo, salvar al bicho de una chispa en t1 no lo veo muy eficiente, a menos claro que te sobre pump en la mano para ganar al otro turno, yo me guardaria el pump, y mas si es un invigorate para otro bicho y usarlo en otro ataque, aunque no jugue el mazo y no se que es mas conveniente... Por otra parte, en plan "defensivo" jugaria sellos, ya que siguiendo con "te salva del bolt test" lo pasa. Te hablan a vos y me pongo loca de que te vayas con ellos y me dejes solo (?) [quote author=55495F4B40260 link=1285790045/109#109 date=1307934219] No se contra quien mas lo testeo, yo tenia el faes y de 10 o mas partidos me gano MUCHOS en t2, pero bueno, si te toca el elfito en t1 y tenes para pumpearlo hasta las nubes aunque te comas 1/2 counters, mucho no podia hacer... Aclaro que todos fueron sin side de ninguno de los 2, y cuando el elfito entro en t1, gano SIEMPRE en t2... Pero bueno, de t1 aparte de fspike mucho no puedo hacer si el empieza... Vs otros mazos, sin el elfito siempre, y demas... Es jodido ganar en t2... Creo yo .

Tambien lo probe usando el blightning, teniendo al istompy de oponente y del 4to turno no pasaba ni en pedo. Tene en cuenta que mi mala leche estuvo presente como siempre y nunca tuve o el removal adecuado o el mana para castearlo. O sea, me tocaba 1 terminate en mano inicial junto con 4 montañas, o si me tocaban las chispas no aparecian ni los veinfire ni las montañas y robaba todo pantano.

Caruso Lombardi wrote on 13.06.2011 at 01:58:05:

igual aun asi me parece super peligroso que aunque sea contra la pared, estes ganando en turno 2 con una consistencia mas o menos relativa. no te digo un 80% , pero ya hasta un 30% (a pesar de las cuentas que nos dio joaquin) no me gusta como se ve eso.    podes tener malos o buenos matchups contra ciertos mazos, pero hablamos de dos turnos nada mas. que se yo.

Bueno, yo todavia sigo sin entender como a alguien no le puede resultar interesante que un deck gane el 80% de las veces en t2, pero asi y todo soy pete porque no juego azul. Si viene mateo y dice que el istompy gana en t1, te juro que hay uno que le cree :P


SaNtIaGo wrote on 13.06.2011 at 02:43:53:

Muchachos.. los pies en la tierra... no hay mazo Infect que gane en turno 2, ni siquiera on the play. Decir eso es como decir que mi combo Fiend Strike hacia lo mismo...

Ok

La realidad es que va en cada uno creer lo que quiera, a mi me importa poco que decidan creer. Yo aporto lo que pude ver del deck, mi lista ya la tengo terminada y si algun dia lo armo, probare que tal va con mis cambios.

Todo bien Duress de main pero el tread no es para discutir si gana en T2 o no, es para ver que se le puede agregar o sacar para que el mazo sea mas estable.

Como tengo los sacos llenos de que me palizeen en comunes quiero que me ayuden los que la tienen clara para que el mazo sea competitivo. Agradezco muchisimo tus aportes pero necesito que participen todos, no que haya toda una pagina de sitaciones contradiciendo lo que dice gente que conozco y que se que puede aportar muchisimo.

No quiero extenderme, solo dejar claro que necesito leer ayudas, no discuciones inconducentes.

Sebas wrote on 13.06.2011 at 18:20:33:

Todo bien Duress de main pero el tread no es para discutir si gana en T2 o no, es para ver que se le puede agregar o sacar para que el mazo sea mas estable. Como tengo los sacos llenos de que me palizeen en comunes quiero que me ayuden los que la tienen clara para que el mazo sea competitivo. Agradezco muchisimo tus aportes pero necesito que participen todos, no que haya toda una pagina de sitaciones contradiciendo lo que dice gente que conozco y que se que puede aportar muchisimo. No quiero extenderme, solo dejar claro que necesito leer ayudas, no discuciones inconducentes.

Ok, queres consejos para que NO gane en t2, got it.

alguien probo la idea de crop rotation como esta en el articulo de Lucas ?

// Lands
    14 [ALA] Forest (4)
    4 [MM] Hickory Woodlot

// Creatures
    4 [NPH] Glistener Elf
    4 [FUT] Llanowar Augur
    4 [SOM] Ichorclaw Myr
    4 [MBS] Rot Wolf
    4 [SOM] Blight Mamba

// Spells
    2 [NPH] Apostle's Blessing
    4 [UL] Rancor
    4 [NPH] Mutagenic Growth
    4 [ZEN] Vines of Vastwood
    4 [NE] Seal of Strength
    4 [MM] Invigorate

// Sideboard
SB: 2 [WWK] Nature's Claim
SB: 1 [ZEN] Teetering Peaks
SB: 1 [ZEN] Soaring Seacliff
SB: 1 [WWK] Sejiri Steppe
SB: 2 [NPH] Apostle's Blessing
SB: 4 [SOM] Cystbearer
SB: 4 [UL] Crop Rotation

es demasiado all in, incluso para mi

Sobre las crop, yo las jugue antes de que saliera el apostles, ahora no se cuanto sentido tienen. Es cierto que te dan la chance de dar +2 +0 y de side de limpiar cementerios. Igualmente para mi no vale la pena. Yo probaría Jugar 4 apostles de main, y considerando toda la evasión que tenemos cortar los augur por pump bien cabeza tipo groundswell a ver que pasa. Se puede ser mas cabeza y jugar wild might, elfo + wild might + invigorate = 10 poison counters.
Otra opción que puede andar es hacerlo menos all in y mas agro, jugar con invigorate, bonesplitter, rencor y vines como pump. Te queda espacio para 24 bichos: elfo, mamba, myr, lobo, bearer y perros.

Para mi infect TIENE que ser all in... si no lo piensan como un mazo combo, jueguen Stompy y les va a ir mejor.

Sobre la lista... casi el 90% me convence.
Quiza no jugaria los sellos, quiza probaria el numero mágico de bosques y jugaria Land Grant y Lotus Petal... y definitivamente la mayoria del SB no me gusta.

EDIT: Una boludez sugerir Land Grant, no queremos mostrarle a nuestro oponente como le vamos a ganar. Con esto en mente, quiza probaría Gitaxian Probe.

Hano wrote on 13.06.2011 at 22:57:22:

Sobre las crop, yo las jugue antes de que saliera el apostles, ahora no se cuanto sentido tienen. Es cierto que te dan la chance de dar +2 +0 y de side de limpiar cementerios. Igualmente para mi no vale la pena. Yo probaría Jugar 4 apostles de main, y considerando toda la evasión que tenemos cortar los augur por pump bien cabeza tipo groundswell a ver que pasa. Se puede ser mas cabeza y jugar wild might, elfo + wild might + invigorate = 10 poison counters. Otra opción que puede andar es hacerlo menos all in y mas agro, jugar con invigorate, bonesplitter, rencor y vines como pump. Te queda espacio para 24 bichos: elfo, mamba, myr, lobo, bearer y perros.

No entiendo lo del +2+0 y la limpieza del cementerio de las crop, estas hablando de crop rotation o yo entendi cualquiera?

Con Crop Rotation trae al juego a tierras que hacen esas cosas, a velocidad de instantaneo.

de hecho yo encantado de que haga t2. es la excusa perfecta para bannearlo.

duress de main wrote on 13.06.2011 at 23:20:29:

No entiendo lo del +2+0 y la limpieza del cementerio de las crop, estas hablando de crop rotation o yo entendi cualquiera?

Esta hablando de meter en juego (con Crop Rotation) tanto Teetering Peaks como Bojuka Bog.

Si se va a jugar All-in entonces los Vines no sirven ya que los primeros turnos se gasta mana en meter bichos y no en queda nada enderezado para salvar los bichos de removal, con esa premisa del All-in saque las tierras que entran tapeadas y le meti los petal, ademas agregue gitaxian probe como para jugar un mazo de ¨57¨ cartas.

// Lands
15 Forest
4 Lotus Petal

// Creatures
4 Glistener Elf
4 Ichorclaw Myr
4 Blight Mamba
4 Rot Wolf
2 Perros

// Spells
4 Apostle's Blessing
4 Rancor
4 Mutagenic Growth
4 Groundswell
4 Invigorate
3 Gitaxian Probe

La base de criaturas prefiero mantenerla en 18 porque asi funciona bien, el resto esta claro porque esta ahi.

Quiza al SB le metiera las Vines para partidos que se puedan hacer mas largos, como tambien 2 o 3 arañas culonas...

en este mazo en particular los gitaxian probe no me caben, primero porque sin control de mesa ni bloqueadores las vidas se te van a esfumar muy rápido si encima te estás shockeando a vos mismo para robar uan carta, y aparte en este mazo hay mucha redundancia, no cuesta nada "jugar con las 60".

en un mazo como burn que tiene menos rayitos buenos apruebo que se juegue la probe, pero acá no.

pero mas alla de eso te parece bien que le haya sacado Vines? aunque si le saco las gitaxian le meto 3 de esas...

No sacaria las Vines personalmente...
Si para vos ocupan el mismo slot que el Apostol, haria un split 2 y 2 y las probaria.

Sobre las tierras, para mi el Lotus Petal funciona si jugamos con la Hikory tambien.
El escenario ideal seria jugar Hikory y Petal, para castear Elfo en 1er turno y tener 3 manas en el 2do para ganar con el resto de la mano :P

lo bueno del petal es que podés hacer elfo t1 con backup de vines

mmmmmm....
Me parece que pensar "all in gano en turno 2" no es bueno.
Ahora si piensan all in como junto 2 bosques y un sello, bajo un elfo que voy a protejer a muerte y en turno 3 gano ya la cosa es distinta. Por eso banco a los vines y no se mueven, el que no los juega esta loco (apagar).
Las sondas me parecen al menos interesantes.

Completamente de acuerdo, por eso quiero ver como lo equilibro para que sea estable despues del T4, que sabemos que es donde o te quedas sin nafta o te quedas sin respuestas... Voy a ver si le splasheo azul al final para distortion strike, foressee y preordain. En este mazo la verdad que no me gusta mucho el 1/1 imbloqueable (Debe ser porque no tengo el playset XD)

Hano wrote on 14.06.2011 at 23:50:08:

mmmmmm.... Me parece que pensar "all in gano en turno 2" no es bueno. Ahora si piensan all in como junto 2 bosques y un sello, bajo un elfo que voy a protejer a muerte y en turno 3 gano ya la cosa es distinta. Por eso banco a los vines y no se mueven, el que no los juega esta loco (apagar). Las sondas me parecen al menos interesantes.

Permitanme aportar un poco de semiologia magiquera sobre el asunto "All in",

Me da la impresion que se esta malinterpretando el uso del termino respecto al caso de un mazo y su plan de victoria. "All in" nunca significó "Gana en turno 2,3, etc". La declamación de que un mazo es "All in" tiene que ver con su plan de acción: Quemar todos los barcos para intentar ganar en 1 turno clave, a lo sumo 2.

De Gobbostorm se sabe que es un mazo "All in" pero nadie sale a decir que gana en tal o cual turno, lo importante es que todas sus cartas estan pensadas en torno a gastar sus recursos (mana fixing, rituales) en un turno importante. Para mi es lo mismo con infect: Su caracteristica de "All in" es la posibilidad de rematar en un ataque que conecte al oponente.


SaNtIaGo wrote on 13.06.2011 at 23:14:41:

Para mi infect TIENE que ser all in... si no lo piensan como un mazo combo, jueguen Stompy y les va a ir mejor.

Adhiero parcialmente al comentario de Santi, desde mi idea de lo que es un mazo "All in". Como puse en el articulo, Infect suele definir un partido en 1 o a lo sumo 2 ataques efectivos. Esa cualidad no la tienen muchos mazos aggro en el formato (o en Magic en general!) y hay que jugar y armar el mazo para explotar esa cualidad.

No estoy diciendo que jueguen todo pump, 4 bichos y jueguen sus chances a robar la mano dorada, ignorando los esfuerzos del mazo del oponente por detenernos. Es sabido que no es infalible el "combo", que los oponentes van a tener (en su mayoria) alguna manera de interactuar con nuestros esfuerzos de conectar por 10 contadores de veneno, pero un aspecto que habria que revisar es justamente cual es la configuración optima para jugar el mazo. Por lo pronto, desde que testié un poquito y escribi el articulo, tengo que darle la derecha a los mazos que estan ganando en Pauper jugando Infestompy: Quiza 14 bichos es mejor que 16 en el maindeck, ya que no necesitas muchos bichos en juego, solo 1 bicho con las cartas indicadas en tu mano para protegerlo y/o pumpearlo es todo lo que necesitas.


Respecto a eso, Vines of Vastwood. Si hay una carta que este mazo quiere, es la Vines. Protección Y pump? a match made in heaven!

Absolut L wrote on 15.06.2011 at 08:56:00:

No estoy diciendo que jueguen todo pump, 4 bichos y jueguen sus chances a robar la mano dorada, ignorando los esfuerzos del mazo del oponente por detenernos. Es sabido que no es infalible el "combo", que los oponentes van a tener (en su mayoria) alguna manera de interactuar con nuestros esfuerzos de conectar por 10 contadores de veneno, pero un aspecto que habria que revisar es justamente cual es la configuración optima para jugar el mazo. Por lo pronto, desde que testié un poquito y escribi el articulo, tengo que darle la derecha a los mazos que estan ganando en Pauper jugando Infestompy: Quiza 14 bichos es mejor que 16 en el maindeck, ya que no necesitas muchos bichos en juego, solo 1 bicho con las cartas indicadas en tu mano para protegerlo y/o pumpearlo es todo lo que necesitas. Respecto a eso, Vines of Vastwood. Si hay una carta que este mazo quiere, es la Vines. Protección Y pump? a match made in heaven!

Justamente por eso juego 4 vines y 2 apostles, que hasta podria sacar bichos de 3 manas para meter 2 apostles mas y que queden bien protegidos, pero eso habra que verlo en el testeo

el otro dia en el pdc de pauper gano un UG infect. si bien hizo 2-2 en el suizo y paso cagando, se culeo a todos en el top. 15 bichos nomas. sin augur.

eso te habla del nivel de pdc

MTG-MATEO wrote on 16.06.2011 at 09:45:32:

eso te habla del nivel de pdc

CUAK!

Este es el deck en cuestion: Me parece que se podria tomar esta base y agregarle cartas para llevarlo a 60 y ver que tan bien o no funca.

MAINDECK

Creatures
4 Blight Mamba 
3 Rot Wolf

Spells
4 Distortion Strike
4 Groundswell
4 Invigorate
4 Vines of Vastwood
3 Dispel
1 Rancor

Lands
11 Forest
4 Island
4 Terramorphic Expanse
2 Evolving Wilds

Sebas wrote on 16.06.2011 at 09:46:41:

Este es el deck en cuestion: Me parece que se podria tomar esta base y agregarle cartas para llevarlo a 60 y ver que tan bien o no funca. MAINDECK Creatures 4 Blight Mamba  3 Rot Wolf Spells 4 Distortion Strike 4 Groundswell 4 Invigorate 4 Vines of Vastwood 3 Dispel 1 Rancor Lands 11 Forest 4 Island 4 Terramorphic Expanse 2 Evolving Wilds

Needs moar rancor!

4 Glistener Elf
4 Blighted Agent
4 Mutagenic Growth

eso le faltaba en la lista

de hecho no me parece mala la idea de jugarlo sin rancor, si los infecciosos tienen evasion y/o estan protegidos (dispel, apostles blessing, que ademas puede jugar tanto como proteccion como evasion) . si es un enfoque all in que busca ganar con un solo golpe (algo asi como un storm con infect (?)) , el rancor me parece que no aporta mas que un giant growth, o un sello.

Ese mazo posteado ahi no es malo................ES MALISIMO.

igual el guacho cagoneo mal , para mi. si vas a hacerte el pija y no jugas set de rancor  hacete hombre en serio y juga sin uno solo, porque el singleton es humo.

a mi tambien me queda una sensacion de "y eso como mierda gana?". pero bueno.  pauper = esper e = rojo. y rojo > esper. 

e infect > rojo > esper > cualquier cosa que no sea esper.

cualquier top al que entras haciendo un pauperrimo 2-2 es poco serio

MTG-MATEO wrote on 16.06.2011 at 19:31:05:

cualquier top al que entras haciendo un pauperrimo 2-2 es poco serio

Capas eran 8 jugadores :P

TPDC 16.02
14 June 2011
Classic · 25 Players

hizo 2 - 2 , pero en el top le gano al esper que habia perido, y en la final le gano a un goblin

aporto datos como info, no digo que signifique que el deck era bueno, malo, genial, un asco, etc

No es por hacer bardo, pero en mi opinión, LDC, y en especial, nuestros deckbuilders (Mateo, Nano, Lucas, Mezka, Ricci, etc) son muy superiores a los yanquis y su formato Pauper en tech y skill.

Fuera de joda, esa lista de infect parece muy inferior a la que lleva el jugador promedio a 2de6.

Yo no tengo duda de que somos mejores que ellos en este  formato casual. Ahora Mateo y Lucas tendrían que pasar sus artículos al inglés, y avivar giles del norte.

de hecho si, a mi me cae la ficha por una serie de razones, desde que lucas se los culea con crop rotation hasta como se emboban con ciertos bichos (que si bien son tentadores no sirven) cambiando completamente la concepcion de los mazos.  Como que piensan las cartas por si mismas, no como se relacionan con otros decks.

Ojo, tienen sus cosas buenas y estan "mas desarrollados" en otro tipo de mazos, pero es porque su meta es muy pero muy diferente.

habria que ver como funciona el infect en realidad. como no me interesa mucho esa mecanica y un mazo que gane alrededor de ella, yo solo se que en algun momento me va a matar con poison, el tema es que puede hacerlo alla stompy pegando mucho, o de un saque como este mazo parece hacer. habria que ver cuanto tiene de goldfish.

Public Enemy wrote on 17.06.2011 at 08:25:45:

Ahora Mateo y Lucas tendrían que pasar sus artículos al inglés, y avivar giles del norte.

yo los traduzco sin cargo si me prometen que va a tener repercusión a nivel pauper.

es más, sería muy loco hacer una página llamada "ldcmagic.com" para competir con pauper y meterles el dedo en la oreja a los salames de arriba ;D

Totalmente, me sumo a las traducciones. LDC>Pauper, por mucho.

El domingo lo quiero correr asi, ademas del listado les muestro el SB que pienso correr, a ver que opinan:

Criaturas 18
4 Glistener Elf
4 Ichorclaw Myr
4 Blight Mamba
4 Rot Wolf
2 Sabueso de Cadaveres

Pump 20
4 Llanowar Augur
4 Rancor
4 Vines of Vastwood
4 Invigorate
4 Groundswell

Tierras 22
18 Bosques
4 Lotus Petal

Sideboard
2 Sabueso de Cadaveres
4 Nature´s Claim
4 Apostle´s Blessing
4 Sandstorm

Y una duda final, que cortarian para meter Sideboard? No soy bueno en eso.

No te gusta natures claim en vez de naturalizar? Es mil veces mejor.

Y contra aff sacaria vines o el corpse cur (que sirven mas contra burn o algo que te limpie la mesa 1x1) para meter natures claim.

Sandstorm contra que? Gobbostorm? Yo uso fog ya que tambien rinde vs mirror y se mete sus 4 pump en el toor.

Capas 6 cosas que te den proteccion me parece mucho de sb, yo uso 2 apostles blessing de sb, junto con 4 vines y 2 blessing de main. Mas que nada porque si llegado el caso queres usar esas 6 cartas, se te puede complicar mucho viendo que 6 cosas sacar del main. Yo por eso arme mi sb con 3 o 4 copias de cada cosa como para tener respuestas puntuales contra diferentes decks.

Lo que si, tomalo medio con pinzas lo que digo ya que jugue bastante poco el deck, pero siempre que hice esos cambios me rindieron.

Las sugerencias son bienvenidas, el Claim esta mejor que el naturalizar. el sandstorm contra gobbostorm es mejor porque le matas a todos los pibes en vez de dejarlos para que pueda volver a atacar (Y deberian ser 4).

SB FIXED

Con eso ya deberia andar, ya los otros cambios que te dije son gustos personales, aunque mi sb es bastante pedorro, no se que hacen las silhanas ahi, las probe y son una cagada jajaja

Yo la fog la veo mas util por el lado de que donde le pegaste, le ganaste, por eso no le doy mucha bola a matarle los tokens.

14 forest
4 hickory woodlot

4 glistener elf
4 blight mamba
4 ichorclaw myr
4 cystbearer
4 llanowar augur

4 vines of vastwood
4 mutagenic growth
4 rancor
4 invigorate
3 seal of strength
3 apostle's blessing


// Sideboard
4 nature's claim
4 rot wolf
4 hornet sting
2 corpse cur
1 apostle's blessing

Gente a ver si aporto y de paso recibo un poco de iluminacion, me fume todo el post, posta xD
La cosa es que un amigo quiere arrancar a magiquear, le dije arranca con comunes a ver si te gusta el juego que con 200$ tenes un deck y no es tan grave si dsp queres largar.
Yo juego infect pero en legacy, lease u/g infect/stompy pero el blue le da counters que en legacy son 100% necesarios.
Igualmente no vengo a hablar de otro formato =P

Visto lo que juego tengo alguna experiencia en meter 10 daños de infect rapidamente, en legacy se consigue en turno 2 con poca dificultad (si el otro no tiene counters, con counters y removals capaz se complica mas)
Trato de armarle un infect a el que es bien cabeza y facil de jugar.
Vamos por partes:
1) G o GB ? Vi un par de GB piolas, pero capaz monogreen es mejor por que no depende tanto de la "suerte" con las tierras. Si ya los experimentados en comunes me dicen que GB se complica queda descartado y avanzo sobre mono green
2) Lista, que a mi parecer si o si lleva: Bosques DOH!, playset de: glistener elf, invigorate, blight mamba, lotus petal, ichorclaw myr. El resto es mas o menos discutible, pero para eso primero tengo que definir si va monogreen o GB.
Espero algun centro a ver si en el proximo pedido le traigo el mazo armado de una y ya lo sumo a su comunidad y a la de todos. Abrazos

fabujs wrote on 24.08.2011 at 00:49:39:

Yo juego infect pero en legacy, lease u/g infect/stompy pero el blue le da counters que en legacy son 100% necesarios. Igualmente no vengo a hablar de otro formato =P

Creo que justamente se podria explorar que tan util/inncesario es jugar una version UG. Lease: si existen una mayoria de mazos que no te apuren a combear en el metagame donde juegues, tener counters a mano es mas profit que tener puro pump.

No quiero decir con esto que sea mejor jugar una version UG hoy dia que una version mono verde. Lo que yo veo es que al menos, no hay necesidad de correr una version BG ante una version mono verde.

No solo porque se boicotea con la base de mana (el teorema de mezka: si funciona bien monocolor, go for it) sino que...que nos ofrece jugar con negro? removal para los bichos del otro? descarte contra control? un bicho que vuele?

Yo creo que hasta ahora no son tan necesarios esos factores a la hora de jugar con Infect. Mejor dicho: estoy mas cerca de aceptar una version con azul (dispel, Spell pierce, 1/1 imbloqueable siendo el menor de los puntos fuertes de jugar UG) que una version con negro como el "Next level Infecstompy".

Mientras el meta siga poblado de Affy, no veo muy necesario jugar UG, menos splashear negro. Pero voy a dejar que las personas con mas experiencia con el mazo: Sebas, el pibe cuyo nombre no conozco pero me la puso con infect en 2d6 y jugo el paralelo -perdon si no te recuerdo, entramos juntos al Basaldua el domingo y todo!- y Nano, que estuvo jugandolo los 2 torneos previos al Paralelo y tenia una lista mono verde bien solida.

Absolut L wrote on 24.08.2011 at 02:08:20:

Sebas, el pibe cuyo nombre no conozco

y... mi nombre creo que cae de maduro. Y gracias por lo de la ´experiencia´ pero infectstompy no tiene mucha ciencia para jugarlo.

Al respecto de como jugar el mazo creo que depende de que quieras hacer, es verdad que en T2 te puede meter la Erga con hiv pero tampoco es la comun del mazo. El sabado pasado en 2de6 transpire la camiseta para ganar e incluso hubieron circunstancias en las que tuve que ser conservador ganando en T6 o T7 y el domingo en el paralelo me fui con un tristisimo 1-4 (Si no recuerdo mal perdi contra el UR de Lucas De Paoli, contra Faeries, MBC y Blightning... y pasando verguenza).

Al respecto de la combinacion de colores creo que se puede armar tanto mono verde como con cualquiera de los otros 4 colores:
El Forastero lo corre muy bien con W.
Con U se tienen cartones copados y no estoy hablando de contrarrestar sino de ganar nafta despues del turno 3.
Con B vas a poder correr Snuff Out y los 2 guachines de coste 2, ademas de darle lugar a un buen SB.
Finalmente esta R, que si bien hasta ahora es una idea experimental ya lo voy a llevar a las canchas con Simian Spirit Guide y el hechizo que da Double Strike y la que da +3/+0 y Haste cosa de asegurar matar en T2 o en T1 con mano de Dios.

Ahora bien, habiendote hecho fumar todo este post, que espero haya sido de ayuda para vos, recomiendo que tu amigo empieze a jugar (Si es principiante) con la version mono G y que despues vaya haciendose de las cartas que quiera si lo va a splashear. Listados de como correrlo sobran y los ultimos 3 o 4 de este post estan bien cerca de ser el listado optimo.

Sebas wrote on 24.08.2011 at 08:51:31:

y... mi nombre creo que cae de maduro

No, quise decir que jugaban el mazo vos (SEBAS), "el pibe X" y Nano

fabujs wrote on 24.08.2011 at 00:49:39:

Gente a ver si aporto y de paso recibo un poco de iluminacion, me fume todo el post, posta xD La cosa es que un amigo quiere arrancar a magiquear, le dije arranca con comunes a ver si te gusta el juego que con 200$ tenes un deck y no es tan grave si dsp queres largar. Yo juego infect pero en legacy, lease u/g infect/stompy pero el blue le da counters que en legacy son 100% necesarios. Igualmente no vengo a hablar de otro formato =P Visto lo que juego tengo alguna experiencia en meter 10 daños de infect rapidamente, en legacy se consigue en turno 2 con poca dificultad (si el otro no tiene counters, con counters y removals capaz se complica mas) Trato de armarle un infect a el que es bien cabeza y facil de jugar. Vamos por partes: 1) G o GB ? Vi un par de GB piolas, pero capaz monogreen es mejor por que no depende tanto de la "suerte" con las tierras. Si ya los experimentados en comunes me dicen que GB se complica queda descartado y avanzo sobre mono green 2) Lista, que a mi parecer si o si lleva: Bosques DOH!, playset de: glistener elf, invigorate, blight mamba, lotus petal, ichorclaw myr. El resto es mas o menos discutible, pero para eso primero tengo que definir si va monogreen o GB. Espero algun centro a ver si en el proximo pedido le traigo el mazo armado de una y ya lo sumo a su comunidad y a la de todos. Abrazos

soy el nano al que se refieren, te doy algunos consejos de mi experiencia con el infect monoG que posteé.

1: NO a los lotus petals. Muchas veces no vas a lograr el efecto deseado y son 4 cartas inútiles en tu mazo. Si lo que buscás es aceleración yo usé hickory woodlot con buenos resultados, permite meter chanchas 2/3 en turno 2 o myr con backup de blessing.
2: Solidez > Explosividad. Si hablamos de ser aggro y bien explosivos, hablamos de affinity. Infect es otro idioma, esto es 100% solidez. Nuestros bichos tienen la característica de poder matarte el turno que golpean, tenemos que aprovechar eso e intentar generar la mejor posición en la mesa posible.
3. Cuidá tus bichos. Muchas veces es preferible gastar todo nuestro pump en bloqueos favorables o protección de nuestros bichos. Acordate que jugamos pocos, pero a la hora de las piñas los nuestros son siempre mejores porque pueden hacer chiquititos a los bloqueadores del otro.
4. Trample is overrated. para qué queremos arrollar si apostle's blessing nos da imbloqueabilidad? Acordate, muchas veces dos pump en mano y una blessing pueden darnos el partido por encima de molestos bloqueadores (porcelanas, heladeras, squadron hawks).
5. Bichos, bichos, más bichos. Un buen plan de side vs control es meter 6 infecciosos más, robar un bicho tras otro es una buena dosis de nafta para poner a prueba sus removals. Podemos sideboardear rancor y blessings, si total él no usa bloqueadores.

espero te sirvan!

Absolut L wrote on 24.08.2011 at 10:35:23:

No, quise decir que jugaban el mazo vos (SEBAS), "el pibe X" y Nano

Perdon...  [smiley=embarassed.gif]

Vamos por partes, yo no propuse jugar UG en comunes, simplemente decia que era lo que jugaba en legacy.
Mi duda era si decirle que juegue monogreen o greenblack.

Por lo que lei la version monogreen es de las solidas y el black ayuda en control, y el azul para no clavarnos si no ganamos rapido.

Ahora mi duda es, que lista podria comprar para regalarle el deck terminado y que lo empiece a jugar y dsp lo modifique a su gusto a medida que testee.

Otra duda es por que usar el 2/3 en vez del lobo ese que cuando mata a un bicho robas una carta, no estoy metido en comunes eh, por lo que ese punto extra de def capaz es clave, pero la habilidad del otro no es mala tampoco.

Si me tiran una lista base para comprarle y me responden lo del lobo se los RE agradezco asi hago el pedido y lo mando el finde que viene a jugar un rato. Saludos

el 2/3 se escapa de: firebolts, staggershocks y miles de bears comunes del metagame, por lo que es muchísimo más jodido de bloquear.
yo sideaba el lobo en el mirror de infect y contra faeries, porque ahí sí que te van a dar mil cartas. pero en todo el resto de los partidos el cystbearer es superior.

fabujs wrote on 25.08.2011 at 17:11:59:

Ahora mi duda es, que lista podria comprar para regalarle el deck terminado y que lo empiece a jugar y dsp lo modifique a su gusto a medida que testee. Otra duda es por que usar el 2/3 en vez del lobo ese que cuando mata a un bicho robas una carta, no estoy metido en comunes eh, por lo que ese punto extra de def capaz es clave, pero la habilidad del otro no es mala tampoco. Si me tiran una lista base para comprarle y me responden lo del lobo se los RE agradezco asi hago el pedido y lo mando el finde que viene a jugar un rato. Saludos

Para mi la monogreen es la mas explosiva (yo la usaba con 2 apostles blessing de main)

El tema esta en que ese punto extra de resistencia no te sirve de mucho si te tiran un flame slash o un lightning bolt, zafas a algunas cosas pero tampoco es LA diferencia. En la mia jugaba rot wolf para de ultima bloquear algo y robar 1 carta.

Fijate que tenes un pm mio con respecto al deck.

Me habian dicho que la gente de comunes era buena onda pero esto supera mis espectativas. Yo por otra parte me toy armando un monoblack que se que no le gana a nadie pero es lo que tengo ganas de jugar jaja. Ahi reviso el mp

igual pensá la situación en la que tu único bicho en mesa es el rot wolf, te bloquean con un 2/2 inrrelevante y te lo matan, pero ojo! robás una carta... un rancor.

http://1.bp.blogspot.com/_Hx5LptzYnpw/TJWdArZHePI/AAAAAAAAAls/CguAXJfRsuI/s1600/con+cara+de+idiota.jpg

La lista con la que ganó Ale Violini el torneo pasado.

Monogreen Infect by Team Buen Fulbo

// Lands
    14 [UNH] Forest
    4 [MM] Hickory Woodlot

// Creatures
    4 [NPH] Glistener Elf
    4 [SOM] Blight Mamba
    4 [FUT] Llanowar Augur
    4 [SOM] Ichorclaw Myr
    4 [SOM] Cystbearer

// Spells
    4 [MM] Invigorate
    4 [UL] Rancor
    4 [NPH] Mutagenic Growth
    4 [ZEN] Vines of Vastwood
    3 [NPH] Apostle's Blessing
    3 [NE] Seal of Strength

// Sideboard
SB: 1 [NPH] Apostle's Blessing
SB: 4 [MBS] Rot Wolf
SB: 3 [WWK] Nature's Claim
SB: 4 [M11] Hornet Sting
SB: 3 [A] Fog

la cara awkward es buenisima.

corpse cur contra control es muy caro, no?  porque el efecto es piola.

y natures claim esta buena, pero jugar gleeful sabotage, vale la pena?

es carísimo y el efecto no es tan impresionante, al fin y al cabo es un phyrexian rager que te regaló un bicho.
gleeful sabotage es sorcery y nunca la vas a conspirar, porque nunca vas a querer girar tus criaturas para romperle cosas al otro. aparte la idea del nature's claim es romper la plating cuando affinity ataca y se queda abierto de gambas, o romper el bloqueador para joderle las cuentas.

Para los interesados, dejo mi versión de Green Infect con la que gané el sábado pasado.

Monogreen Infect by Team Buen Fulbo

// Lands
14 [UNH] Forest
4 [MM] Hickory Woodlot

// Creatures
4 [NPH] Glistener Elf
4 [SOM] Blight Mamba
4 [FUT] Llanowar Augur
4 [SOM] Ichorclaw Myr
4 [SOM] Cystbearer

// Spells
4 [UL] Rancor
4 [NPH] Mutagenic Growth
4 [ZEN] Vines of Vastwood
4 [MM] Invigorate
3 [NPH] Apostle's Blessing
3 [DKA] Hunger of the Howlpack

// Sideboard
SB: 4 [MBS] Rot Wolf
SB: 4 [WWK] Nature's Claim
SB: 4 [M11] Hornet Sting
SB: 2 [ZEN] Blazing Torch
SB: 1 [NPH] Apostle's Blessing

Edit: Dejo los matchups para los interesados.

R1 Affinity 2-0
R2 MBC 2-1
R3 Delver 0-2
R4 Delver 2-1
R5 Infect 2-1

T8 Goblins 2-1
T4 Affinity 2-0
T2 Infect 2-1

Que tanto rindio la Hunger of the Howlpack?

mucho muy contra agro.
vs control y el mirror la sideás. eso me hizo pensar que quizás quiero una de side, y la apostle's blessing en el main. o un predator's strike en el main en vez de la 3ra, o un rot wolf.

yo sabia que el hunger se tenia que jugar en infect!! yo les dije!! se los dije! pero nadie me escucho! todos decian que la lista era muy apretada y no se cuanto, pero yo lo sabia desde el spoiler!

Edward wrote on 13.02.2012 at 22:50:01:

yo sabia que el hunger se tenia que jugar en infect!! yo les dije!! se los dije! pero nadie me escucho! todos decian que la lista era muy apretada y no se cuanto, pero yo lo sabia desde el spoiler!

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110817154624/callofduty/images/4/49/185e5_ORIG-cool_story_bro_4.jpg

Edward wrote on 13.02.2012 at 22:50:01:

yo sabia que el hunger se tenia que jugar en infect!! yo les dije!! se los dije! pero nadie me escucho! todos decian que la lista era muy apretada y no se cuanto, pero yo lo sabia desde el spoiler!

http://2pep.com/funny%20pics/crazy%20fun%20humor%20pictures/super_funny_pictures_of_the_40_funniest_animated_gifs_all__15_20090805_1817294270.gif

yo probandolo con un mazo no infect, el hunger of the wolfpack no me rindio mucho. menos ocntra infect, que termine sideando todas las copias.  contra affinity , por otro lado, es bastante grosa.

aunque es cierto que infect cuenta con esa mini wrath of god que es el ichorclaw myr y que el otro jamas va a decir "bueno, pegan" .

q garcha q no fui, me kede con la sganas.
pregunta de ignoto, para qw sirven estas?
SB: 4 [M11] Hornet Sting
SB: 2 [ZEN] Blazing Torch
4 [MBS] Rot Wolf

saludos

hornet sting y blazing torch para matar abanderados

y rot wolf si no me equivoco contra control y mirror

Edward wrote on 13.02.2012 at 22:50:01:

yo sabia que el hunger se tenia que jugar en infect!! yo les dije!! se los dije! pero nadie me escucho! todos decian que la lista era muy apretada y no se cuanto, pero yo lo sabia desde el spoiler!

Igual es verdad que la lista es apretada, si siguen saliendo cosas para Infect de LDC cagamos...

El Gavilán wrote on 14.02.2012 at 19:17:29:

hornet sting y blazing torch para matar abanderados y rot wolf si no me equivoco contra control y mirror

correct.

Soy totalmente nuevo en LDC, y quiero jugar esta lista, que dicen?

17x Forest

4x Glistener Elf
4x Blight Mamba
4x Ichorclaw Myr
2x Rot Wolf
3x Cystbearer
3x Llanowar Augur

4x Groundswell
4x Rancor
4x Invigorate
4x Mutagenic Growth
2x Vines Of Vastwood
2x Apostle's Blessing
3x Lotus Petal

Rinde jugar las Hunger Of The Howlpack? No las veo mucho yo...

Esa lista no esta mal pero si podes reemplazar los petal por la Maleza Tranquila, mejor. Si ves en la pagina anterior esta el mazo campeon del ultimo gran torneo de LDC y TOP 8 en el anterior.
Infectstompy no es un mazo que resista grandes modificaciones, el listado es muy apretado y alcanzo un nivel optimo de funcionamiento.

La Hunger no hizo mucho en las ocasiones que fue testeada (Me parece).

Y Vines tenes que jugar 4, esto te lo digo rotundamente.

yo lo digo desde mi experiencia personal: a la lista que jugué yo sacale una hunger of the howlpack por un corpse cur/blightwidow, y jugala así como está.

no creo que haya que hacerle más cambios que ese.

¿Qué cambios piensan que deberíamos hacerle al side del infestompy de cara al LDC Open que se viene?
¿Qué matchups piensan que el mazo debería atacar post-side para hacerlo más favorable?

Ningun cambio.

No preocuparse por atacar ningun matchup. Vos sos el que hace las preguntas no sos el pibe de las respuestas. Solo encargate de formular bien las preguntas y ya esta.

las preguntas se van a hacer con invigorate si infect vuelve a ganar el torneo.   mientras tanto, smash face. vos siempre estas amenazando ganar en turno 3. si el otro pifio un landdrop o se qued con una mano floja ya perdio. esa es la mejor presion que puede meter infect.

che hunger of the howlpack es increíble, deme dos en todas las listas por favor.

De main no tocaria nada, yo en mi lista juego gitaxians y saco un poco de cada, pero asi la lista es optima. Creo que mas de uno va a jugar mbc para hacerle frente al infect, si hay muchos en el open puede ser buena idea. Pos side pensaria como hacerle partido mas que nada a eso, le sumaria dos sandstorms, pack antiabanderados no muy grande (no hay ningun mazo blanco bueno) + robots + mirror. algo asi:
4 Nature C, 4 stings (sirven para el mirror), 2 sandstorm, 3 anti mbc. Podrian cortar los sandstorms si no alcanzara con los 3 slots contra mbc despues de testear.
Que tan fuera de curva estan los corpse cur?? sirven para mirror y mbc

Yo en mi lista juego 3 Moment's Peace en el side contra infect. Si robas uno son dos fases de ataque que tenes por delante del otro y contra un mazo como el infect es como hacerle un time walk, sin contar que ademas te permite dejarlo pegar para despues poder pegar vos y volver a quedarte abierto para fogearlo de nuevo. Contra MBC yo meto todos los bichos que tengo disponibles, pero no jugaría corpse cur porque se complica llegar a 4 mana y si el otro juega ratas te puede hacer la vida imposible

Los augur son malisimos, lejos la peor carta del mazo. Yo los cambié por predator's strike, o en tal caso jugaria full set de Seal of strenght que es buenisimo

Pero los augur anulan los edictos, la principal forma de sacarse de encima fácilmente a los pibes...maybe de sideboard, pero son para considerar... y si bien es muy muy poco viable, el augur te da una especie de plan b equipado con rancor.

Los augures se la bancan por ciertas razones.
Es cierto que a veces te vendria mejor un sello, pero a ver...

+ con un rancor es una bloqueadora 2/3.
+ diabolict edict

Y además...

Creature > Enchantment
Always

No se como decis que son malos los Augur, cumplen la misma funcion que el Seal of Strenght, pero dan arrollar (cosa que el mazo necesita a montones) y bloquean goblins y alguna otra cosita mas.

Yo jugue el mazo una sola vez, pero me fue bien, y jugaba con Augur y con Predator Strike (y sin apostle blessing, las deje en el side)

Vindicator wrote on 13.03.2012 at 12:19:27:

Yo en mi lista juego 3 Moment's Peace en el side contra infect. Si robas uno son dos fases de ataque que tenes por delante del otro y contra un mazo como el infect es como hacerle un time walk, sin contar que ademas te permite dejarlo pegar para despues poder pegar vos y volver a quedarte abierto para fogearlo de nuevo.

en tu lista no jugás las woodlot, yo sí, lo que me hace incasteable el peace. sucede lo mismo con predator's strike.


Vindicator wrote on 13.03.2012 at 12:19:27:

Los augur son malisimos, lejos la peor carta del mazo. Yo los cambié por predator's strike, o en tal caso jugaria full set de Seal of strenght que es buenisimo

el augur es bueno porque bloquea y te salva de edictos. esas son dos cosas a las cuales el infect no puede escapar, ya que si estás bloqueando es porque te estás muriendo, y el edict siempre duele (quizás a veces más que otras)

hay ciertos mazos que suelen comer daño más que el resto. infect es uno. y tener la posibilidad de stallear lo suficiente a mazos hiper agro como goblins con un "pump virtual", es una gran ventaja.

seal of strength no es tan bueno porque no da trample, y vs affi es demasiado relevante esta habilidad.

No Bass No Fun wrote on 13.03.2012 at 14:40:24:

en tu lista no jugás las woodlot, yo sí, lo que me hace incasteable el peace. sucede lo mismo con predator's strike.

Yo siempre jugué las cuatro woodlot no se de donde sacaste eso, y no son para nada incastiables, tenes 14 bosques

Con respecto al augur es cualquiera lo de que te defiende de edictos, si el otro tiene un removal + edicto, primero va a matar al augur y despues le va a tirar el edicto al bicho, si gastaste pump en el augur el otro ya gano, facil. En segundo lugar el sello es muchisimo mejor porque podes hacer turno uno - sello, turno dos - bicho y lo podes proteger de un lightning bolt o lo que sea, no da trample, pero es irrelevante, el augur no se condice con la forma de jugar "reactiva" del mazo, te hace telegrafiar todo y lo peor es que encima te hace recontra vulnerable al mejor removal, que es Tragic Slip. Por si fuera poco es el peor top deck

ah, las veces que vi tu mazo siempre vi bosques, por eso estaba convencido de que no jugabas woodlots.
14 bosques es POQUISIMO, pero poquísimo eh... hay que considerar que no cantripeamos como combo, y que el 25% de nuestras tierras se mueren solas. la mitad de los partidos que perdí con infect fueron por mulliganear buscando bosques. aparte el truquito de proteger a los pibes se hace con t1 woodlot t2 bosque y pibe. generalmente es suficiente.

el trample no es irrelevante en la mayoría de los partidos. sobre todo vs affi que puede tirarte 0/3 a la jeta y perdés pumps tratando de pasarles por encima.

El sabado jugamos las semis con pedrito y si bien gane 2-1, el game que lo gana el , de haberme bajado un augur me hubiese re ayudado ya que yo tenia 2 Tragic slip :P.

Yo creo que el augur esta piola, igual me gusto en el mazo de pedro como funcinaba el predators, por ahi poner 2 y 2 o algo asi, de lo que estoy seguro es de que 4 augur es un monton, ponele que a veces te toca la mano de tapland y 1 forest y queres bajar esa tapland antes que el augur, aunque tmb en t2 queres bajar un bicho y guardar mana para protegerlo, por eso digo que no siempre es tan bueno.

Si me golpease la cabeza y decidiese prender fuego todas mis convicciones comuneras mi side seria este

4 cartas anti banderola
3 N. claims
3 Moents peace/fog (no se cual es mejor, a mi me gusta mas moments peace)
1 Apostles Blessing
4 Bichos mas con infect

Al infect le cabe el removal, arranquemos por ahí.
Pero si el otro juega removal + edicto, por más sellos que tengas la comés igual. Si tenés augur también la comés, pero en una de esas tenés más chances.

Yo no digo que el sello sea malo, para nada, es buenísimo, pero yo creo que depende mucho contra qué estás batallando es Sello><Augur.

Si te combean turno 2/3, querés tener arrolla en juego.
Si te sale un goblin con lo tapones de punta parar un bicho 2/2 te puede hacer el partido. También te puede hacer partido salvar a tu bicho turno 2, gracias al sello.

Contra afinity me quedo toda la vida con los augures...

No sé... pienso en los extremos: arrancar la mano con 3 sellos, 1 invigorate, 2 bosques y un elfo... me parece un toque peor que arrancar la mano con 3 augures.

Es cuestión de gustos. Ya tuve esta charla con otro amigo y llegamos a esa conclusión.

"Gang-bang the Augur" by P.Fiora

// Lands
    4 [MM] Hickory Woodlot
    14 [UNH] Forest

// Creatures
    4 [MBS] Rot Wolf
    4 [SOM] Ichorclaw Myr
    4 [SOM] Blight Mamba
    4 [NPH] Glistener Elf

// Spells
    3 [NPH] Apostle's Blessing
    3 [MR] Predator's Strike
    4 [ARC] Rancor
    2 [NE] Seal of Strength
    4 [DDD] Invigorate
    3 [NPH] Mutagenic Growth
    4 [ZEN] Vines of Vastwood
    3 [DKA] Hunger of the Howlpack

Así con esta misma lista le gané a dos MBC y a un suicida que tenia por lo menos seis edictos de main

El side son 4 Portaquistes, 3 Nature's claim, 3 Moment's Peace, 4 Hornet Sting y un Apostle's Blessing (Era igual al que editó Mateo)

Aguanten los predators strikes, es genial para cuando algun boludo piensa en bloquear un myr.

Hano wrote on 13.03.2012 at 15:42:00:

Aguanten los predators strikes, es genial para cuando algun boludo piensa en bloquear un myr.

Es la tech, pero si la gente se aviva de que los llevo va a empezar a jugar alrededor de eso, por eso no queria hacer alarde de que los tenia je. De ultima sirven para proteger a un pibe en el late

como si se pudiese jugar alrededor de eso. Onda si no bloqueas moris, y si bloqueas, moris tmb

MTG-MATEO wrote on 13.03.2012 at 15:47:24:

como si se pudiese jugar alrededor de eso. Onda si no bloqueas moris, y si bloqueas, moris tmb

no, porque si el otro piensa que no tenes trample, te tira un pibe solo encima y ahi vos le tiras el predator's y todo el pump y lo matas, pero si tuvieras un rancor (EDIT o el augur) por ejemplo te hace dobles o triples bloqueos (o hasta te tiran todo el team encima). La joda es que el otro te chumpbloquee con la peor basura que tiene y aprovechas el momento para llenarlo de enfermedades

seems legit

jaja, y es cierto que el augur es el peor topdeck, compro todo el discurso de pedro, seria genial una lista hyper goldfishera que se cague en la estabilidad

Igual tiene buena estabilidad la lista que postié, contra Mateo podria haber tenido más chances si en el primer game no hacia mulligan a 5 y en el tercer game robaba una tierra un poco antes, dentro de todo me parecio copada la lista. Contra MBC saque a la cancha a todos los pibes, ese era mi plan de side. Contra Mateo corte los predator's Strike y puse los Cystbearer, creo que asi como está la lista, se la aguanta mucho contra control y ademas tiene el plus del trample sorpresivo, que es el equivalente magiquero a jugar con un 4 como Dani Alves, hace mucho la diferencia...

me convencieron de cortar un augur por un hunger más. hasta ahí llegó mi amor.

yo te banco nano

Yo también banco los augurs, muy probablemente porque en su caja de texto no dice "infect" por ningún lado...dios, cómo odioe sa mecánica. Gracias Rosewater!

Infect: El Jund de Legacy de Comunes

(BTW: Me fui a Cuba 2 semanas, que onda el formato muchachos? Alguna tech nueva o sigue todo como lo deje?)

Muchachos, dejense de joder. O me la estan ocultando, o se estan haciendo los chistosos.

Me estan diciendo que nadie empezo a jugar Haunted Fengraf en sus listados de Infect? No les pido muchos, con jugar 2 estoy chocho.

Que!? Quieren que los apunte con una pistola en la cabeza?! Es que estan locos muchachos? Bueno...yo pense que ustedes querian ganar el open, tener mas consistencia...hagan la suya entonces.

Yo voy a seguir haciendo mazos que lo jueguen y ganen partidos hasta que les entre por el tuje

OFFTOPIC ************************************************************************

LUCAS: Viniste desesperado por postear, no? A mi me paso, llegue al dpto, me arme el mate (Que cometi el error de no llevar) y me sente a leer el foro.

Estaria bueno que el sabado pases por 2de6 a contarnos como te fue o a ver si el lunes o martes te das una vuelta por casa, nos fumamos un puro (En casa tengo Partagas y Cohiba) y jugamos algun partidito de Commander.

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Me parece que tenes un poco sobrevaluada la Haunted Fengraf, pero habra que testearla.
Es una tierra que quiza usaria en un listado que abuse de mandar bichos al tacho y que no tenga problemas con el mana, rara vez infect junta 4 tierras, o te gana o lo recagaron a piñas antes y para recuperar monigotes tenes el perro, que se queda en mesa en forma de 2/2, que tambien suma. Ademas no da para recortar mas bosques, imaginate una mano que arrancas con la que da GG, Haunted Fengraf, Elfo, Mamba, Invigorate, Groundswell, etc... Te metes el Invigorate en el toto...

definitivamente esa tierra es un bajón para el infestompy ya que todos sus costes son 1GGGGGGGGGGGGG.

ojo. pegar con tu augur rancoreado en turno 2 tampoco esta tan mal, eh.

el augur defiende, pumpea y hasta de vez en cuando ataca.


la mera presencia del invigorate que sale cero mana te permite hacer esas jugadas con predator strike que obliga al rival a tirarte todo el team encima para bloquar a un inocente myr 1/1

¿Soy yo el único que espera una explosión de non-rancor infect para el 3K?

Con las nuevas gates....no es posible algún infect GB o GU?

Hay cartas buenas en ambos colores, se perdería tiempo pero agregaría consistencia.

No, sé, ¿qué cartas en tu opinión le agregaría el negro que sean mejores a la lista verde?

A todo esto, ¿hay alguien testeando la lista sin rancor?

el pibe que vuela 1/1 x 1B me parece interesante, no?

Merovingian wrote on 09.10.2012 at 13:07:36:

¿qué cartas en tu opinión le agregaría el negro que sean mejores a la lista verde?

Removal, Duress en el SB, Undying Evil, me gustaria testear la que da +2/+0 x 2 vidas si controlas un pantano de Mercadia.

Aunque no se si es mejor jugarlo Mid-range que ultra aggro.