Bue, ya que gane el torneo de 2de6 con este mazo le armo su propio topic asi no se enoja XD

Primero q nada el deck:

// Lands
    4 [MR] Cloudpost
    4 [SOM] Glimmerpost
    6 [SOM] Island
    6 [SOM] Mountain
    2 [GP] Izzet Boilerworks
    1 [WWK] Halimar Depths

// Creatures
    3 [WWK] Calcite Snapper
    1 [ROE] Ulamog's Crusher
    1 [ROE] Mnemonic Wall

// Spells
    4 [IN] Prohibit
    4 [DD2] Condescend
    4 [ROE] Flame Slash
    3 [DD2] Firebolt
    3 [HOP] Rolling Thunder
    3 [ZEN] Expedition Map
    4 [ROE] Prophetic Prism
    3 [TO] Deep Analysis
    3 [RAV] Compulsive Research
    1 [TE] Capsize

// Sideboard
SB: 4 [5E] Pyroblast
SB: 3 [5E] Hydroblast
SB: 3 [DS] Echoing Truth
SB: 3 [CST] Gorilla Shaman
SB: 1 [EX] Shattering Pulse
SB: 1 [WWK] Bojuka Bog

Review del torneo (cuantos games gano el oponente y el orden de los matchs no se que tan exactos son):

Match 1 -> Slivers 2-0

Aca se noto bocha los flame slash ya que lo q mas me jodia en los pasados games de jugar contra slivers era q cuando tenian 3 de resistencia ya se volvian casi inmortales (yo corria Firebolt y Staggershock) a menos q use 2 hechizos o el Rolling Thunder, y siempre hay q tener en cuenta q este mazo juega la cosa que da +1/+2 con retrospectiva y Prismatic Strands por lo q unos cuantos hechizos tuyos van a hacer nada, en este aspecto tambien ayudo q esta version corre 8 counters

Match 2 -> MBA 2-0

Este es un match muy bueno para este mazo, todos los bichos tienen 2 de resistencia, no tienen forma de contrarrestar o prevenir tu daño y como usaba las tortugas tienen mucho removal al dope. Lo obviamente malo son los hymn to tourach, pero no joden tanto y ademas yo corria 3 deep analysis de main lo cual amortiguaba un poco (y siempre hay q acordarse de los counters)

Match 3 -> Affinity 2-0

El primer game de este match era bastante jodido con el otro deck, pero ahora con los Flame Slash se hace mucho mas facil ya q le podes matar todo (todo = Myr Enforcer). Post side entran los monos locos, el Shattering Pulse y algunos Red Elemental Blast para los Thoughcast y sus Blue Elemental Blast (q casi seguro ponen) y se va el Deep Analysis ya q no me quiero hacer daño contra el affy y el Condescend ya q casi siempre juega todo con el mana abierto y dejo los Prohibit para contrarrestar platings mas q nada XD. Igual hay q tener en cuenta q mi oponente no tuvo mucha suerte con sus draws y salio medio lento, pero aun asi sin los Flame Slash no se como me hubiese ido

Match 4 -> RDW 2-1

Este es un match jodido ya que este mazo estabiliza recien turno 4 o 5 y el RDW te tiene en re pocas vidas para esos turnos (si no te gano). El primer game empece yo, contrarreste 3 cosas con prohibit y gane atacando con la tortuga (y cosa loca le rebote un Chain Lightning XD). El segundo empezo el y yo no sali muy bien asi q me gano a daño directo a la cabeza. Tercer game volvi a empezar yo y sali bastante bien con algunas glimmerpost y counters y lo termine con tortuga y rolling thunder. Los 2 games q gane me quede en menos de 5 vidas por lo cual no se que hubiese pasado si no ganaba el turno q gane

Top 4 -> Stompy 2-0

Otro match jodido por la misma razon q el anterior. Otra vez el Flame Slash hizo maravillas permitiendome matar perros y raizguanas y tambien servia para evitar q pumpeen en respuesta (o sea las 1/1 las mataba igual), cabio un poco que el oponente jugaba Sandstorm de main y me mataba las tortugas :-?, pero por otro lado si el sandstorm ese hubiera sido pump o bicho habria sufrido mas asi q todo bien. Segundo match puse los Echoing Truth para ganar un poco de tiempo y lo use "devolviendole a la mano" 2 plantas (1 de las cuales estaba pumpeada asi q valio la pena)

Final -> Combo (Empty the Warrens y Grapeshot) 2-1

En el primer game no tenia opcion a menos q el otro saliera MUY mal, y eso no paso XD (o sea tenia 8 counters, pero no tocaron y ademas los primeros turnos solo me alcanza para usar 1) (use un Condescend parando el Bushwacker pero el prox turno vino otro =S). Segundo game entro todo el side loco, no tenia muy buena mano pero me quede (creo q hice mulligan a 6). Tercer turno me tapee para jugar Compulsive Research ya que sino no tenia ni 1 counter, me tocan 2 pero mi oponente combea ese turno, llega a 6 hechizos y me tira 2 grapeshots dejandome en 6 (estaba en 21). Mas adelante supe que tenia Empty The Warrens y que no lo jugo porq pensaba q tenia un Echoing Truth en la mano que no lo tenia (pero bue, asi es magic) (tambien otra opción discutida era que le convenia esperar un rato mas hasta poder matarme con los grapeshots, pero yo hubiese tenido 2 counters como minimo, asi q no se que hubiese pasado). Mas adelante en ese game me dio suficiente tiempo como para juntar counters y atacarlo con la tortuga un rato, despues baje el Ulamog's Crusher y concedio. Tercer game empezo el lo cual nunca es bueno para mi salud, trato de combear 1 vez y lo pare y a partir de ahi nunca volvio a tener mana rojo (y yo tenia 3 Red Elemental Blast en mano para todo su draw (q tampoco jugo)), la verdad tuvo muy mal topdeck (al final me mostro la mano y tenia un petal y full ramp, pero nada q hacer con ese mana)

Mini-Conclusiones

Bastante bien todo, como siempre tengo drama con los mazos muy rapidos. Contra combo pense q tenia mejor match pero como el 90% de mis cosas son conjuros los primeros turnos tengo q dejar mana abierto si o si para contrarrestar y no hago nada, o me tapeo para robar y rezo, la mano inicial ayuda mucho XD (tipo 2 counters ahi y forma de jugarlos y vas bien) (condescend los primeros turnos contra combo es medio meh en la mayoria de los casos, pero sirve para contrarrestar el ultimo spell, o ayudar en una batalla de counters)

Hay q ir viendo, pero la verdad q este mazo promete :D

Felicitaciones Ricci!

Bien ahi loco, con un mazo re tuyo

Felicitaciones!
Me alivia saber que el gobbos del Tanito se quedo en la puerta (?)

Yo le perdi la fe a este mazo por dos motivos:
- claramente lo piloteo peor que vos
- tengo peor suerte que vos con los pairings y siempre me como los peores matchups

Los 3 sandstorm reemplazaban a 2 gather courage y un bosque. asi que no te morias ale.  Igual yo estoy contento porque

a) jugue top 4 de regalo porque santi y ruben empataron (y encima santi se quedo a un turno de ganarlo), asi que con solo llegar ahi estaba contento.

b) veo la lista que tenes y sos un genio. la verdad tenias un matchup con mucho mas para perder que para ganar y me diste una paliza, tanto en el juego como en la cabeza. recien ahora me entero que tenias solo 8 removals y 8 counters (y solo 1 wall !!) . yo crei que estaba lleno de respuestas esa cosa.

c) yo jugue mal no apostando rapido a la silhana, pensando que con lo que tenia me alcanzaba. Ademas la otra vuelta  te habia ganado de puro pedo, perdi contra teachings  y trate de mejorar el mazo contra matchups como ese descuidando un poco este (pero tampoco era gran diferencia, es control en ambos casos).


d) muy bien con la flame slash. requiere un poco mas de timing pero en este mazo puntual me parece superior al staggershock. si el miedo principal no es la chancha, no descartaria lightning bolt.

e) te voy a decir que igual me diverti muchisimo matando tortugas. lo volveria a hacer (?)

f) felicitaciones, tenes muy bien ganado el asiento y el torneo, con un mazo del carajo, piloteandolo muy pero muy bien.


el bojuka bog de sideboard, para que lo pondrias?

El Gavilán wrote on 09.01.2011 at 15:11:20:

Bien ahi loco, con un mazo re tuyo

Che no lo digo de ortiva pero la "idea del mazo" yo ya la habia vista en PDCMagic.com, aunque esta lista es claramente superior a las publicadas en esa pagina lo que quiero decir es que el mazo ya existia...o no?

http://pdcmagic.com/gatherling/deck.php?mode=view&id=15120 (esta de hecho es casi igual).

puede ser, pero lo que tiene es que es un mazo que no lo puede pilotear cualquiera, sino como un tipo como ricci no se, tiene touch (?).  hay gente que se relaciona con diferentes tipos de mazos, por mas que no lo hayan hecho ellos, tienen cierta sinergia y solo ellos los manejan asi.  sino preguntale a santi, que es un jugadorazo con la 10 en la espalda pero con este mazo tuvo resultados relativamente frustrantes.

que Ricci es netdeckero (aunque se quiera excusar =P) no se discute, pero tampoco podemos dudar de que es uno de los pilotos mas aceitados en 2d6 (el, Caruso y Jorgito son los mas regulares en la actualidad, mi humilde opinion). Definitivamente va a ser mi espejo a la hora de levantar mi pauperrimo nivel actual e intentar boludear menos y jugar mejor.

Felicitaciones al campeon! Control FTW!

Caruso Lombardi wrote on 09.01.2011 at 21:16:00:

el bojuka bog de sideboard, para que lo pondrias?

Esto la verdad no se, me sobraba un slot en el side y lo unico q podia poner era algo q pueda tutorear, que en el caso de mi mazo es esto XD, el target seria algun mazo muy heavy en recursividad o algo asi, pero no hubo ninguno


Pastor de almas wrote on 09.01.2011 at 22:38:21:

Che no lo digo de ortiva pero la "idea del mazo" yo ya la habia vista en PDCMagic.com, aunque esta lista es claramente superior a las publicadas en esa pagina lo que quiero decir es que el mazo ya existia...o no? http://pdcmagic.com/gatherling/deck.php?mode=view&id=15120 (esta de hecho es casi igual).

Obvio que la idea del mazo ya existia, es muy raro encontrar un mazo que no este en ningun lado ..., aunq te cuento que desde que vi el glimmerpost sabia que queria hacerme algo como esto y obvio que uno busca en internet para ver si se le escapo alguna que otra carta que va bien en el mazo :p, pero despues que eso hay q elegir unas cuantas cosas para q funque bien (por ejemplo las tortugas no las vi en casi ningun netdeck y para mi son re importantes) (y otra cosa q me fije porq estoy muy al pedo XD, mi primer post de este mazo fue el 8/10/2010 en el post http://www.themagictutor.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1286333427/0 y la primera mencion de este mazo (con glimmerpost) en el foro de PDC fue el 22/10/2010 en el post http://forums.pdcmagic.com/viewtopic.php?t=3803&postdays=0&postorder=asc&start=75) (tambien hay q tener en cuenta q el mazo "casi igual" fue usado en un torneo 4/1/2011 y para ese momento yo ya usaba el deck asi q no vale (??))

Mi comentario no fue ironico eh(este tampoco(esta aclaracion tampoco))

Con un mazo bien tuyo me referia a que lo juega bien el solo, como Rodra con su Slivers

0-4 los gusanitos se cagaron

MTG-MATEO wrote on 10.01.2011 at 13:16:31:

0-4 los gusanitos se cagaron

Sos una rata , mira cuando apareces para postear.

Igualmente , puedo darle a Maine de 0 a 4 razones de pq esta equivocado...

Volviendo a cierto tema en cuestion , nadie o casi nadie juega builds creados por ellos mismos.

Bueh, generalmente le va bien, cuando los demas no juegan enserio...

El Gavilán wrote on 10.01.2011 at 14:13:33:

Bueh, generalmente le va bien, cuando los demas no juegan enserio...

Que ortiva de tu parte...

en el mirror te serviria ese Bog, ale ? (porque es zarpado en pauper eso)


no se, yo respeto a rodra. jugando slivers le gano 2 a 0 a storm. no todos pueden hacer eso.

aparte viene sacando podios con slivers, yo que uds me voy con la cola entre las patas...

Caruso Lombardi wrote on 10.01.2011 at 19:55:41:

en el mirror te serviria ese Bog, ale ? (porque es zarpado en pauper eso)

La verdad en mirror lo q te sirve son destroyland. En mi caso yo usaba Earth Rift, pero no lo lleve al torneo porq no esperaba una cantidad considerable de Cloudposts.  Tambien me gusto mucho la idea de Spreading Seas que jugo Santi contra mi ya que lo podes jugar mucho antes y robas carta, por otro lado puede ser devuelto por capsize o por los izzet boileworks (me di cuenta de esto ultimo recien cuando estaba escribiendo esto y ahora me gustan menos XD)

El bog como ya dije fue para llenar el side en el caso de algo muy cementeriesco (?), ahora, el otro dia lo tuve de main (tenia Mystical Teachings en el deck asi q tenia utilidad), y por mas q me rompieron el culo el bog le saco un Accumulated a un MUC, criaturas a un MBC y Cenn's Enlistment a Slivers lo cual fue muy bueno


El Gavilán wrote on 10.01.2011 at 13:09:55:

Mi comentario no fue ironico eh(este tampoco(esta aclaracion tampoco))

El Gavilán wrote on 10.01.2011 at 13:11:21:

Con un mazo bien tuyo me referia a que lo juega bien el solo, como Rodra con su Slivers

Lo entendi bien :p, grax (la aclaracion lo puse mas por lo q puso Pastor de Almas y Blondez)

Alejandro wrote on 10.01.2011 at 21:42:01:

El bog como ya dije fue para llenar el side en el caso de algo muy cementeriesco (?), ahora, el otro dia lo tuve de main (tenia Mystical Teachings en el deck asi q tenia utilidad), y por mas q me rompieron el culo el bog le saco un Accumulated a un MUC, criaturas a un MBC y Cenn's Enlistment a Slivers lo cual fue muy bueno

El bog te sirve contra Slivers para sacarle los hechizos que pumpean y las prismatic strands que son clave para el mazo

Vindicator wrote on 10.01.2011 at 23:55:15:

El bog te sirve contra Slivers para sacarle los hechizos que pumpean y las prismatic strands que son clave para el mazo

Si, eso tambien XD (era una epoca donde centraba demasiado en las tortugas y los bichitos 1/1 me dolian mucho :p) (creo q le saque el q pumpea con la misma bog)

Ya se que quizás me manden al carajo, pero para mi el izzet cloudpost es tier 1. No tiene matchups imposibles. Y me parece que lo único que lo lastima son las salidas muy explosivas del rival. Yo jugué una versión muy similar el sábado y sentí que pude ganar todos los partidos (contra el affinity, me faltaron los monos de sideboard).

Public Enemy wrote on 11.01.2011 at 13:05:34:

Ya se que quizás me manden al carajo, pero para mi el izzet cloudpost es tier 1. No tiene matchups imposibles. Y me parece que lo único que lo lastima son las salidas muy explosivas del rival. Yo jugué una versión muy similar el sábado y sentí que pude ganar todos los partidos (contra el affinity, me faltaron los monos de sideboard).

Durante el testeo y lo poco que lo jugue yo senti lo mismo. Quiza se sume a mi pesima forma de jugarlo que tuve bastante desgracia con los matchups, teniendome que enfrentar generalmente con mazos "sorpresivos" (al menos para mi) y ligue todo tipo de salidas aggro.
Quiza otro problema que tuve fue que es tan bueno el mazo en el late y tiene tantas sinergias copadas que solia quedarme con manos que definitivamente no estaban destinadas a frenar a un mazo cabeza... entonces perdia indefectiblemente.

Si, o sea, no es un mazo fácil de jugar, ya que en los tres primeros turnos uno está muy expuesto a cometer un error fatal. A mi me paso en un partido del sábado contra una mano zarpada en agro.

Seguramente si le ponés testeo la rompes con este mazo, Santiago (pero ojo con el TIEMPO, hasta donde se, sos un jugador muy correcto y técnico, y por lo tanto, un toque lento -no tanto como mezca  ;) y es un bajon empatar partidos).

A mi me gustó la onda del mazo, asi que no voy a desarmar mi versión. Quizás lo tunee un poco, pero ni a palos le saco los mulldrifters, para mi son mejores que los compulsive research toda la vida, por ejemplo.

comppulsive research me gusta mas, es como que el drifter alimenta los removal del otro, esta bueno generar esa ventaja virtual de cartas no teniendo targets para sus removals.

Compulsive research te deja mirar 3 cartas pero te quedás con 2, en el mejor de los casos. El mulldrifter te da 2 por el mismo mana, y si tenes 5 mana te da 3.

El mulldrifter puede chumpbloquear, y hasta ayudar mucho a ganar un partido.

Que le jueguen removal es una VENTAJA, Mateo, en eso estás cometiendo un error táctico: es mejor que gaste cartas al pedo, que ganar "ventaja virtual de cartas al volverle inutil el removal", principalmente porque tiene que pagar mana para jugarlas, y eso te da tempo, entre otras cosas: si le tira un lightning bolt, por ejemplo, es ganar 3 vidas. Si le tira un journey, se lo podés devolver a la amno con capsize y robar 2 cartas más, si usa doomblade tal vez no tenga otro para sacarse de encima al Ulamog´s crusher, etc.

En el peor de los casos, un tendrils daria vidas al oponente, pero en este mazo eso no es mucho problema a la larga.

Y otra cosa... ¿me quiero descartar algo con el research? La respuesta es casi siempre NO, si bien tenemos algunas pocas cartas con flashback, las queremos jugar dos veces, no una. Y si te descartas de una no tierra, el research te obliga a descartarte de otra.

Esas son las razones por las que pienso que mulldrifter es la mejor opción.

Al principio de la partida tapearte para jugar el mulldrifter puede ser devastador para vos, por ejemplo sin ir mas lejos jorgito me conto que contra ricci cuando jugo hubo un game en el que robo 3 lash outs, si hubiese algun mullfrifter dando vueltas quizas hubiese ganado ese game. Entonces en el earlye siempre prefiero compulsive research a divination.
En el late es discutible cual es el mejor, pero en el early el compulsive te da mas profundidad de cartas para encontrar tus removals, que necesitas casi que si o si para no perder contra cualquier mazo agro. Tambien esta el factor descartar un deep analysis.

Y para mi es mejor hacer al removal inutil a que el otro lo gaste en un drifter, por mas que hayas robado dos cartas- porque vos gastaste 5 manas para toda la jodita del drifter, mientras que el otro se gasto dos para matartelo muy posiblemente eot. y no le cuesta nada-

Para mi en este mazo es mas copante compulsive research porque ya en el laaate cuando el drifter es mejor que el research no necesitas una cazacielos leonina para ganar, como que ya en ese momento esta s haciendo cosas mas locas con tu mana.

Yo banco a ambas cartas. Banco al Mulldrifter en mesa.. lo que para mi siempre fue un problema, porque no me acostumbro ni a palos a Evocarlo y siempre lo bajo, porque como dijo Martin, he ganado partidos pegando solo con el Mulldrifter.

El problema de la Compulsive Research es que generalmente, si la jugas pronto es porque te esta faltando algo... muchas veces eso es una tierra, y no te queres descartar de nada mas de tu mano, y es un dilema bastante molesto.


Aprovecho el thread para comentarle a Ale algo que me quedo en el tintero hace banda:
¿Te acordas cuando me ganaste una guerra de counter con un prohibit a un condescend y todos te dieron la razon de que el coste X en la pila era 0? Bueno, estaban equivocados y en la pila es justamente el unico lugar donde ese coste X es igual a lo que se haya pagado, por lo que Prohibit no lo contrarresta. Lo aclaro para futuros mirrors (?)  :P

Sobre el mulldrifter vs el research yo tambien tengo un dilema

Por una lado el research roba mas y te deja agarrar mas cosas al principio, pero en algunas situaciones el descartarse duele mas de lo q deberia (aunq siempre hay algo q sirve menos asi q aun cuando te descartas 2 se puede y ademas los deep ayudan)

El mull por otro lado para mi es peor en los primeros turnos como ya dijeron al evocarlo, pero es interesante mas adelante para bajarlo directamente y hacerle gastar mana al otro en matarlo o sino chumpbloquear, el problema es q como este mazo tiene muy pocos bichos el otro jugador va a tener 20 removals, y si los juega al final de tu turno no ganaste realmente nada, ahora, si los juega en su turno si hay una mini ventaja del "chabon se gasto mana". Por otro lado si al sidear no saca todo el removal por los mulldrifters otra vez hay ganancia ya que tiene cartas en el deck q no joden directamente al mazo (ya que que te maten los mulls es medio meh)

Otra cosa a tener en cuenta en esta decision es que el mazo es bastante malo en los primeros turnos, entonces tal vez convendria algo q te la oportunidad de robar mas removals como dijo Mateo. Hay q probar :p


SaNtIaGo wrote on 12.01.2011 at 11:15:53:

Aprovecho el thread para comentarle a Ale algo que me quedo en el tintero hace banda: ¿Te acordas cuando me ganaste una guerra de counter con un prohibit a un condescend y todos te dieron la razon de que el coste X en la pila era 0? Bueno, estaban equivocados y en la pila es justamente el unico lugar donde ese coste X es igual a lo que se haya pagado, por lo que Prohibit no lo contrarresta. Lo aclaro para futuros mirrors (?)  :P

Recien me fije y tiene razon !!!, la verdad pensaba q el X para el coste de mana convertido era 0 siempre, mira q loco :p (sry por el desliz XD)


Quote:

202.3b When calculating the converted mana cost of an object with an X in its mana cost, X is treated as 0 while the object is not on the stack, and X is treated as the number chosen for it while the object is on the stack.

Mira vos, yo contribui:P sry

Están claras las ventajas de research y las de mulldrifter, asi que es cuestión de gustos, me parece. No creo que sea "equivocado" jugar una sobre la otra.

Un punto más a favor del mulldrifter: es que en este mazo es muuuy probable castearlo por 5 en el 4to turno, y hasta puede jugarse en el tercero.

Con respecto al Lash Out es cierto: es uno de los pocos casos en los que sería un bajón.

yo, bien Alfonsinista (?), cuando juguè el mazo hice un split de 3 Compulsive Research y 2 Mulldrifters. Quiza la que va es no tener que elegir entre uno y otro?

Una actualizacion del deck =>

// Lands
    4 [MR] Cloudpost
    4 [SOM] Glimmerpost
    6 [SOM] Island
    6 [SOM] Mountain
    2 [GP] Izzet Boilerworks
    1 [WWK] Halimar Depths

// Creatures
    3 [WWK] Calcite Snapper
    1 [ROE] Ulamog's Crusher
    1 [ROE] Mnemonic Wall

// Spells
    4 [IN] Prohibit
    4 [DD2] Condescend
    4 [ROE] Flame Slash
    3 [DD2] Firebolt
    3 [HOP] Rolling Thunder
    2 [ZEN] Expedition Map
    4 [ROE] Prophetic Prism
    4 [TO] Deep Analysis
    3 [UL] Frantic Search
    1 [TE] Capsize

Basicamente es todo igual pero queria probar las Frantic y como dan desventaja de cartas si o si 4 Deep. La idea era salir un poco mas rapido ya que este mazo se tapea a muerte para robar en early y contra aggro se torna muy jodido eso tonces salio probar esto. Funco bastante bien en uno o 2 casos y en los demas era un dolor de cabeza que descartar. Tambien la idea era aumentar mana enderezando cloudpost pero nunca la pude hacer :p

Yo no saco los Jilt de mi mazo ni en pedo. Menos ahora con tanto infect dando vueltas.

Te los recomiendo. Resuelve el problema vs. agro, y lo hace muy bien.

Frantic no me gustan nada en este mazo, prefiero incluso ponerle Teachings en vez de eso.

Public Enemy wrote on 25.04.2011 at 17:21:58:

Yo no saco los Jilt de mi mazo ni en pedo. Menos ahora con tanto infect dando vueltas. Te los recomiendo. Resuelve el problema vs. agro, y lo hace muy bien. Frantic no me gustan nada en este mazo, prefiero incluso ponerle Teachings en vez de eso.

Los Jilt los queria probar, pero me gusta demasiado el Flame Slash y el Firebolt. El Frantic como dije no tuvo mucho exito :p, supongo q vuelve el Compulsive Research, ya vere que hago :D

bueno...en algun mazo tenia que ser sub-par la frantic, no?  :)

te sorprenderias lo bien que funciona en un sui black (?)

Bueno gente, le tenia ganas al deck y hoy lo jugue, hice un 2 - 2 =(

No lo habia testeado mas que 3 o 4 manos contra la pared por mws asi que decidi usar la misma lista de la pag 1, cambiando un poco el sb ajustandolo al meta de Lanus (GRAVE error), para al menos darle un toque personal al deck ya que para no arruinarlo decidi dejar el main talcual.

// Lands
    4 [MR] Cloudpost
    4 [SOM] Glimmerpost
    6 [SOM] Island
    6 [SOM] Mountain
    2 [GP] Izzet Boilerworks
    1 [WWK] Halimar Depths

// Creatures
    3 [WWK] Calcite Snapper
    1 [ROE] Ulamog's Crusher
    1 [ROE] Mnemonic Wall

// Spells
    4 [IN] Prohibit
    4 [DD2] Condescend
    4 [ROE] Flame Slash
    3 [DD2] Firebolt
    3 [HOP] Rolling Thunder
    3 [ZEN] Expedition Map
    4 [ROE] Prophetic Prism
    3 [TO] Deep Analysis
    3 [RAV] Compulsive Research
    1 [TE] Capsize

// Sideboard
4 Blue elemental blast
2 Gorilla Shaman
1 Calcite Snapper
2 Muddle the mixture
1 Deprive
1 Echoing Truth
1 Shattering Pulse
1 Rest for the weary
1 Plains
1 Bojuka Bog

Basicamente venia siendo todo aggro y no habia affinity infestompy ni combo ni control, eran todos bichos. Saque las reb, y en su lugar meti la 4ta tortuga y un deprive. Decici poner muddle the mix y un par de cosas para buscar, habia burn asi que meti rest for the weary, y para encontrar el pulse por las dudas, el deprive para la tortuga y el echoing truth.

R1 : combo y yo puteando por no tener kiln field o mas echoing en el sb, gano el 1ro con 2 prohibit bien puestos, no me acuerdo si finisheo con tortuga o rolling la verdad.
g2 tiro un par de counters, mete un empty chico y gasto el echoing pensando rezando que no tenia otro empty el, blufeando otro echoing mio y tratando de aguantar a base de counters y tortugas, pero nada de eso paso y 18 tokens me matan en 2 ataques. TERRIBLE missplay xq esos pocos tokens no jodian aun
g3 fue muy corto el asunto, storm 4, empty, bushwacker, y a mi casa.

r2 : infestompy y al horno. Basicamente el 1er partido fue elfo en t1, t2 pumpeo te infecto hasta el ojo. No hubo chance de nada. el g2 mato un par de bichos pero es imposible y termino perdiendo infectado muy rapido y eso que mate 3 bichos y tire counters pero no alcanzo.

r3 : Blightning con lacerators landfall y no se que mas. Se hace largo pero gano muchas vidas, todo lo suyo se muere en el acto y la tortuga hace lo suyo, este pairing resulto bastante facil gracias a que no entraron todos los himnos que me tiro sino se hubiera complicado.

r4 : faeries control. jugamos un solo partido MUY largo, yo tenia thunder en mano y no llegaba a backearlo del todo vs sus 5/6 cartas en mano durante todo el match, bajo una tortuga y voy pegando y al final el thunder lo mata, se hizo eterno, talvez tenia que tirar el thunder antes, pero preferi asegurarlo antes de quedarme sin wincondition.

Conclusion 1 : El mazo me gusta, pero vs infestompy soy un bye, y contra combo es guardarme para counters al principio pero el tambien se va armando y se complica bastante (mas sin el sb bien armado).

Conclusion 2 : No tendria que haber cambiado el sb nunca, pero tenia ganas de mandar fruta y no hacer un copypaste 100%

Pregunta: Que cambios habria que hacer para tener mejor match vs infestompy y mazos del estilo, vs combo los echoing alcanzan o es mejor meter presion con kiln field y alentarlo a base de counters?

mmm...me parece que la zona donde tenes que apuntar es al sideboard principalmente, y secundariamente al maindeck.

- Vs infestompy NO SOS BYE si estas preparado para el match, simple. Si tuvieses 3 staggershock (principalmente en el SB, podrias hacerle lugar en el main si crees que en mas de la mitad de los partidos te va a tocar mazo bichero) creo que estarias piola. Mas que nada porque todo tu daño a bichos es en forma de conjuros (firebolt, flame slash) y aunque sea respetable el suit, a veces un lightning bolt o staggershock te pueden salvar las papas en situaciones que esos removal no. Yo creo que teniendo 10 cartas mata-bichos (lo que usas en el main + 3 staggershock) no estas muy lejos de lo que juega UR no-post para lidiar con infestompy. Y en mi experiencia, sabiendo cuando quemar te va bastante bien.

- Estoy 50% y 50% con el asunto "Muddle the mixture pack" en el Side. Si, me cabe con Echoing truth, pero llanura y rest for the weary no me parece muy eficiente. Contra burn podes manejarlo con counters bien jugados, y contra aggro tener staggershock controlan la situacon. Ni decirte donde te lo metes al pack si te toca Infect en el pairing, no?

- Red elemental blast para mi es necesario. Como minimo, jugar 2 BeB y 3 ReB. Yo me encuentro comodo con la configuracion 3 BeB y 4 ReB.

- Una carta que lidia directamente con Gobbostorm Y ayuda contra infect y/o elfos es Seismic Shudder. No digo que cortes la echoing truth, pero esto hace el mismo laburo y mucho mejor.

Te propondria lo siguiente, para que te fijes y veas si cambia algo en la practica:

- MAINDECK:

+1 Compulsive Research
- 1 Expedition Map

- SIDEBOARD:

3 Blue Elemental Blast
4 Red Elemental Blast
3 Gorilla Shaman (si queres jugar 2 Gorillas y 1 Shatering Pulse, puede hasta ser mejor en algunos casos)
3 Staggershock
2 Seismic Shudder

Te estarias quedando un poco corto de plan contra control, pero al menos ahora ganas 4 Red elemental blast que reemplazan a las Flame Slash si te llega a tocar algun partido contra control old school.

no jugue bolts xq los preste ayer en 2de6 y los tiene el tano los mios ahora jaja.

la plains era lo mas boludo, me olvide completamente de los prismas fixeadores! jaja, no habia usado el deck, solo le tenia ganas a este y al nopost y bueno, como compre de calenton las tierras use este...

pense en meter staggers y hasta los pedi prestados y los tenia, pero no tenia el hueco... en un meta donde no hay mucho control, jugaria 3 rafagas de cada, y tendria otro slot para la bojuka, habiendo 2 threshold minimo x torneo :p

igualmente, la proxima creo que uso el nopost, funcaria mejor? al no haberlos usado no se cual termina siendo mejor, parecen buenos los 2 pero no se...

A ver, como vos decis para mi esos son los 2 peores matchs de este mazo, combo y infect

Contra combo yo pongo

SB: 4 Red Elemental Blast
SB: 3 Blue Elemental Blast
SB: 3 [DS] Echoing Truth

Pero la verdad q en la practica funciono mucho peor de lo q esperaba ya q al no meter apuro si el combo espera te mata a grapeshots, si usa solo gobbos deberias estar bastante bien poniendo esto, sino puede ser interesante probar el Kiln Fiend (y funciona tambien contra high tide la idea, no se si es legal donde jugas)

Contra infect lo q mas jode para mi es q no podemos ganar vida que re da contra mazos de ese estilo. Para mi gusto lo de tratar de matar a un bicho con infect en su turno es una apuesta jodida porq si en respuesta te lo pumpea te pega mas y te caga un hechizo (y tiene cada vez mas pumps gratis), si lo tratas de matar en tu turno tiene q gastar un pump al pedo aunq sea y los firebolt y flame slash hacen q ni asi puedan dejarlos vivos, lo q yo metia contra infect era

SB: 3 [DS] Echoing Truth
SB: 1 [EX] Shattering Pulse

Los echoing estaban buenos ya q les cagaba el pump casi seguro (a menos q tengan vines), era para aguantar al principio mas q nada, ahora q aparecio la proteccion phyrexiana no se como se portara, pero aun asi me gusta, por otro lado seismic shudder puede ser interesante ya q cumple casi la misma funcion, pero volvemos a lo de q si lo jugas en su turno y tienen mas pump kb.

Contra RDW la idea es counter a todo, le matas los bichos si tiene y abusas las glimmerpost con capsize y las izzet boileworks, post side yo pongo

SB: 3 Blue Elemental Blast

Para mas counters. Por mas q el match mucho no me gusta no me va muy mal, es cuestion de sobrevivir a lo counter hasta q vengan las glimmer y ahi se le pudre todo al RDW

---

Sobre el Muddle Pack en tu mazo no me convence, por un lado me encanta tutorear cosas XD, pero por otro transmute es un conjuro y eso es una cagada y como counter no es muy facil conseguir el doble azul rapido en este mazo. La verdad prefiero poner mas de lo util y esperar que con todo el draw y el control q tenes q llegue a tiempo (cosa q obviamente no pasa siempre, pero tecnicamente hablando si vos tenes 2 Muddle y 1 Echoing y te vino un Muddle para tutorear, si hubieses puesto 3 Echoing no habria hecho falta tutorear XD (se que la idea es tener 3 de mas cartas pero no me parece mucha ganancia)

puedo sugerir una tech anti infect?

yo no se si el mazo necesita los 15 slots de side para mejorar matchups qeu son buenos o decentes de por si.
asi que, por que no jugar diminish contra infect?

Caruso Lombardi wrote on 05.06.2011 at 13:31:26:

asi que, por que no jugar diminish contra infect?

Lamentablemente el Diminish no funciona contra infect como vos pensas. Las capas hacen que el diminish convierta al bicho en una 1/1, ok. Pero todo el pump que le metan no se ve afectado por el hechizo.

Y de por si, los bichos con infect son (en su mayoria) 1/1, asique mucho no logras.

Por las dudas, de magiccards.info:

Effects that modify the targeted creature's power or toughness, such as the effects of Giant Growth or Honor of the Pure, will apply to it no matter when they started to take effect. The same is true for counters that change the creature's power or toughness (such as +1/+1 counters) and effects that switch its power and toughness.

Caruso Lombardi wrote on 05.06.2011 at 13:31:26:

puedo sugerir una tech anti infect? yo no se si el mazo necesita los 15 slots de side para mejorar matchups qeu son buenos o decentes de por si. asi que, por que no jugar diminish contra infect?

Me confundiste asi q lo busque, pero segun esto solo le cambias la fuerza y resistencia base por lo q los pumps sobreviven y estamos en la misma :p (magic y sus layers ...)

EDIT: me gano lucas :'(

wow. la cantidad de veces que jugamos mal snakeform no tiene nombre entonces. gracias por el tip, muchachos.

No sabia si eran los peores pairings pero me imaginaba que no eran buenos, y me tocan justo en r1 y r2, que suerte la mia!!

Contra RDW no siento necesario lo del rest for the weary, simplemente era una tech boluda que queria usar :p

Lo del muddle medio que tambien, es otra boludes que me gusta, pero no lo veo necesario.

Echoing si bien es mas versatil, mas que nada lo usamos contra combo, asi que el seismic puede ser un buen remplazo teniendo en cuenta que puede ser util vs otros mazos (infest, goblins, elfos?) pero igual dependes de tener counters en mano inicial y poder castearlos como dijiste.

Este es el que use el otro dia, perdi en la final del top 4 sadly, pero me gusto en los demas partidos, termine 4-1, le gane al affy de ricci en la primera ronda 2-0, al bg husk de rodra en la segunda 2-1, al blightning de mezka 2-1 en la tercera, y al Gobostorm del tano 2-1 en el top, despues pedrito en la final me paliseo 0-2

// Lands
4 [MR] Cloudpost
4 [SOM] Glimmerpost
8 [M12] Island http://www.themagictutor.com/fotos/symbols/1.gif
1 [CMD] Izzet Boilerworks
5 [M12] Mountain http://www.themagictutor.com/fotos/symbols/1.gif
2 [CMD] Terramorphic Expanse
// Creatures
4 [CMD] Mulldrifter
1 [ROE] Ulamog's Crusher
1 [ROE] Mnemonic Wall
1 [GP] Steamcore Weird
// Spells
1 [TE] Capsize
2 [RAV] Compulsive Research
2 [DD2] Condescend
1 [DD2] Counterspell
1 [TO] Deep Analysis
4 [ROE] Flame Slash
1 [WWK] Mysteries of the Deep
2 [TSP] Mystical Teachings
2 [IN] Prohibit
3 [CMD] Prophetic Prism
2 [HOP] Rolling Thunder
1 [ROE] Staggershock
1 [EX] Shattering Pulse
2 [8E] Mana Leak
2 [B] Lightning Bolt
2 [OD] Firebolt
// Sideboard

SB: 2 [DDF] Echoing Truth
SB: 4 [CST] Gorilla Shaman
SB: 1 [ZEN] Seismic Shudder
SB: 2 [A] Red Elemental Blast
SB: 3 [B] Blue Elemental Blast
SB: 3 [US] Curfew

lista con la que meti top 8 el domingo pasado.

// Lands
    4 [MR] Cloudpost
    4 [SOM] Glimmerpost
    1 [AN] Desert
    8 [7E] Island http://www.themagictutor.com/fotos/symbols/4.gif
    6 [10E] Mountain http://www.themagictutor.com/fotos/symbols/3.gif

// Creatures
    3 [LRW] Mulldrifter
    1 [ROE] Mnemonic Wall

// Spells
    3 [IN] Prohibit
    1 [TE] Capsize
    2 [TSP] Mystical Teachings
    2 [HL] Serrated Arrows
    1 [ROE] Staggershock
    2 [IN] Exclude
    1 [TE] Rolling Thunder
    1 [ZEN] Seismic Shudder
    4 [ROE] Prophetic Prism
    4 [NE] Accumulated Knowledge
    2 [FD] Condescend
    1 [VI] Rock Slide
    3 [ROE] Flame Slash
    2 [ZEN] Expedition Map
    3 [OD] Firebolt
    1 [ISD] Geistflame

// Sideboard
SB: 1 [HL] Serrated Arrows
SB: 2 [ZEN] Seismic Shudder
SB: 1 [ROE] Flame Slash
SB: 4 [4E] Blue Elemental Blast
SB: 3 [A] Red Elemental Blast
SB: 2 [WWK] Dispel
SB: 2 [DS] Echoing Ruin

Despues de haber jugado un poco mas, creo que pasaria el Rock slide al side, cortaria el flame slash que esta en el side, y agregaria otro staggershock de main. El rock slide es una buena carta, pero para cuando tenes manas como para sacarle utilidad, ya generalmente tenes la mesa controlada. Lo dejaria como side para cosas como ww, aunque tambien esta buena para anularle death denied al monoblack.

Nunca problemas de tierras y jugar 4 prism te ayudan a tener mucho color, ademas de que son un target ideal para subirse a la mano con capsize y recuperar cartas contra el descarte del monoblack (un match se lo gane asi, robe practicamente todo el mazo con capsize y 2 prism).

me gusta el agregado de los acc knowledge, banco tu version, aunque en lo personal  usaria 3 monos en el side en lugar de 2 ruins y 1 flame slash

echoing ruin es más para midrange que no tiene ganas de andar haciendo truquitos con el mono mientras pega, acá maguila gorila es superior.

3 monos?! 3 monos?! los monos van de a 4

Como le jugas a Gobbostorm con metralla? Que es lo que le jode que le contrarrestes o algun tips para ese match?

1) counterspells bien puestos

2) counterspells bien puestos

3) counterspells bien puestos

generalmente tenés que ir siguiéndole bien el conteo de spells y fijarte en qué momento queda apretado con el color, para clavarle un buen prohibit. si le tirás un counter, por ej, cuando queda con un rojo abierto, y te hace rite of flame empty estás al horno.

también ayuda calzar glimmerposts in a timely fashion.

Tiro una lista que me parece muy buena desp de ir ayer (jugar horriblemente mal es poco decir) y volver a casa y tunearla. Le pasa a los mejores (?) bue :
1 Mnemonic Wall
1 Ulamog's crusher
2 Mulldrifter

4 Flame Slash
4 Firebolt
3 Lightning Bolt
2 Serrated Arrows
2 Staggershock
3 Prohibit
2 Condescend
4 Accumulated Knowledge
2 Mystical teachings
2 Rolling Thunder
3 Prophetic Prism
1 Capsize

4 Glimmer
4 Cloud
7 Montañas
9 islas

Tal vez sea - 1 isla y +1 montaña o Izzetboilerworks

Ayer lleve esta lista y tenia - 3 lightning bolt - 1 Rolling Thunder +1 Exclude + 1 Expedition Map + 1 Mulldrifter + 1 Izzet signet y me di cuenta que todos los singletons cute son al pedo. El exclude no me sirve nada contra combo ( que esta version esta medio floja pre side, muy pocos counters) el mull es al pedo y la expedition es horrible. Tambien tenia - 1 montaña + 1 Hunted fangraf pero era overkill.
Los 3 lightning son clave para aguantar las salidas de los otros mazos, una vez controlada la mesa con teachings y accu robas muchisimo y se hace facil.

El side seria algo como

4 Monos
3-4 Rafagas azules
2 "    "  "    rojas
2 Dispel
2 Seismic Shudder
2 Curfew
1-2 Deep Analysis

Si, juega con mas de 15 en el sideboard por que es re pro.
Comentarios?

EDIT: voy agregando cosas que se me vienen a la cabeza perdon por la redaccion de dislexico. Los lighting son ultra necesarios por que el mazo la come al no tener nada de removal como inst. Pasa con affy cuando controlas mas o menos, bajan plating, equipan y te mandan a tomar un fernet marca suity. Ademas se pueden buscar con la teachings

Edit 2 : probandolo un poco seguramente haga - 1 lightning , stagger o firebolt por +1 counter , no se cual

la lista me parece que tiene demasiadas chispas. Exclude es una carta que funciona contra el 95% de los mazos del formato.
yo jugaria con un rolling thunder. Una vez controlada la mesa, que el otro se aburra hasta que lo robes, o que conceda cuando ya no pueda ganar (cuando robas capsize).
Fijate que expedition map te ayuda a buscar cloudposts cuando necesitas mana, y glimmerpost si necesitas vida. Si jugas sin expedition, jugaria con deep analysis en lugar de accumulated.
Sin un seismic shudder de main, no tenes chances contra gobbostorm en el primer game. Si bien no pasa mucho, izzetpost tiene la chance de salir con una mala base de mana, y no esta bueno ser free el primer game y perder porque tus tierras te tiran mala onda el segundo game.
fijate de testear un 4 prophetic, si bien te pueden salir muchos, es cantrip, por lo que no perdes cartas, te ayuda a recuperar mano con capsize contra cosas como monoblack, y te da color, que nunca esta mal en este mazo.
y como ultima cosa, el side solo puede ser de 0 o 15 cartas, cualquier otra cantidad es ilegal.
Si tuviera que sacar algo, serian los lightning bolt.

Asumo que lo de que juega con mas de 15 cartas xq es pro es un chiste.

broken sarcasm detector is broken

La lista que estoy testeando. Todavía no puedo resolver el matchup contra infect, ni preboard ni postboard.

// Lands
    1 [GP] Izzet Boilerworks
    4 [SOM] Glimmerpost
    8 [UNH] Island
    7 [UNH] Mountain
    4 [MR] Cloudpost
    1 [TSP] Terramorphic Expanse

// Creatures
    4 [LRW] Mulldrifter
    1 [ROE] Mnemonic Wall
    1 [ROE] Ulamog's Crusher

// Spells
    4 [ROE] Flame Slash
    3 [ROE] Prophetic Prism
    2 [TE] Capsize
    1 [TE] Rolling Thunder
    1 [ZEN] Seismic Shudder
    1 [TO] Deep Analysis
    4 [IN] Prohibit
    4 [OD] Firebolt
    1 [A] Lightning Bolt
    1 [ROE] Staggershock
    1 [EX] Shattering Pulse
    2 [TSP] Mystical Teachings
    4 [NE] Accumulated Knowledge

// Sideboard
SB: 4 [AL] Gorilla Shaman (1)
SB: 3 [A] Blue Elemental Blast
SB: 2 [HL] Serrated Arrows
SB: 1 [ZEN] Seismic Shudder
SB: 2 [A] Red Elemental Blast
SB: 3 [SHM] Scar

25 no son muchas tierras? curfew se me hace lo mejor vs infect en este mazo, en especial cuando sobreviviste y le podes hacer curfew + wall

Mira contra infect es facil. Cuando el flaco mete un elfo, agarras y le decis " flaco, que tenes en la cabeza? ehhh yo venga aca a divertirme, no a ver como un p.... como vos juega ese mazo de m..... antimagic " y si el flaco no concede con eso bueno, hace lo que puedas.

Heinze wrote on 06.04.2012 at 22:59:30:

25 no son muchas tierras? curfew se me hace lo mejor vs infect en este mazo, en especial cuando sobreviviste y le podes hacer curfew + wall

jugaría 26, este mazo erra un landrop y pierde.

curfew es re cute, es una fog, si el tipo que juega infect tiene dos dedos de frente perdés.

Pastor de almas wrote on 06.04.2012 at 23:10:55:

Mira contra infect es facil. Cuando el flaco mete un elfo, agarras y le decis " flaco, que tenes en la cabeza? ehhh yo venga aca a divertirme, no a ver como un p.... como vos juega ese mazo de m..... antimagic " y si el flaco no concede con eso bueno, hace lo que puedas.

es alta estrategia esa (fuera de joda), solo que me parece altamente antideportiva =P

La lista que use el finde:

Calcite Post By team buen fulbo

// Lands
    4 [MR] Cloudpost
    4 [SOM] Glimmerpost
    9 [TE] Island http://www.themagictutor.com/fotos/symbols/4.gif
    6 [4E] Mountain http://www.themagictutor.com/fotos/symbols/2.gif
    1 [GP] Izzet Boilerworks

// Creatures
    4 [LRW] Mulldrifter
    1 [DDH] Steamcore Weird
    2 [WWK] Calcite Snapper

// Spells
    1 [TE] Capsize
    3 [IN] Prohibit
    2 [AT] Serrated Arrows
    4 [M11] Preordain
    4 [OD] Firebolt
    3 [FD] Condescend
    2 [TO] Deep Analysis
    2 [TE] Rolling Thunder
    3 [ROE] Flame Slash
    1 [A] Lightning Bolt
    4 [ROE] Prophetic Prism

// Sideboard
SB: 1 [DDH] Steamcore Weird
SB: 1 [AT] Serrated Arrows
SB: 1 [FUT] Ghostfire
SB: 3 [4E] Blue Elemental Blast
SB: 3 [U] Red Elemental Blast
SB: 1 [ZEN] Seismic Shudder
SB: 2 [OD] Earth Rift
SB: 1 [SOM] Nihil Spellbomb
SB: 2 [U] Prodigal Sorcerer

En el suizo le gane a Delver, WW, y BW Tortured existance, y perdi vs MBC. Despues en el top le gane al BW Tortured de nuevo y en la final a MBC. Me re kabia la recursion de los mazitos estos puro value, asi que quiero ponerle una carta mas en el side anti tacho, tipo una bojuka bog o algo asi, la bojuka esta piola porque hipoteticamente la podrias usar mas de una vez con capsice

Gente, le estoy armando una lista a un amigo para el 3k y a el no se le cae una idea asi que les pido una mano a ustedes porque yo no soy muy bueno en esto de armar listados :p

// Lands
    4 [MR] Cloudpost
    4 [SOM] Glimmerpost
    8 [UNH] Island
    6 [UNH] Mountain
    1 [GP] Izzet Boilerworks
    1 [RTR] Izzet Guildgate

// Creatures
    4 [LRW] Mulldrifter
    1 [ROE] Mnemonic Wall

// Spells
    4 [ROE] Prophetic Prism
    2 [TSB] Serrated Arrows
    4 [NE] Accumulated Knowledge
    2 [TSP] Mystical Teachings
    3 [IN] Prohibit
    2 [FD] Condescend
    1 [IN] Exclude
    3 [ROE] Flame Slash
    3 [OD] Firebolt
    1 [MR] Electrostatic Bolt
    1 [RTR] Electrickery
    1 [EX] Shattering Pulse
    1 [ROE] Staggershock
    1 [TE] Capsize
    1 [AVR] Ghostly Flicker
    1 [TE] Rolling Thunder

// Sideboard
SB: 2 [RTR] Electrickery
SB: 3 [A] Blue Elemental Blast
SB: 3 [A] Red Elemental Blast
SB: 3 [AL] Gorilla Shaman (1)
SB: 2 [OD] Earth Rift
SB: 1 [AT] Serrated Arrows
SB: 1 [WWK] Dispel



Algunas consideraciones sobre cartas puntuales:

- Izzet Guildgate: Es mejor que la terramorfica que pensaba jugar, pero no se si poner mas de 1, a lo sumo si jugaría 25 tierras (para mi ya es mucho!) porque quiero tener un mínimo de tierras enderezadas para no morirme sin hacer nada. Aunque las bondades de la gate están mas que claras.

- Exclude: Estoy dudando si cambiarla por un counterspell. Espero un meta con mucho affy ww y mbc. Mas fácil de castear, pero no corta himnos ni platting. Muerta vs combo, burn y mirror y de estos 3 también voy a cruzarme bastantes. La verdad que no se que hacer aca. Igual solo juego 6 counters, asi que de ultima la dejo y agrego 1 counterspell.

- Electrostatic bolt: Una carta que siempre me gusto, muy cute. El 4to flame slash tutoreable. Si, no mata dracos, chanchas verdes, skyfisher, y alguno mas, pero es tutoreable y mejor que jugar 1 lightning bolt.

- Electrickery: No mucho que decir, eso si, me ayudo a cortar 1 chispa de cc1. Asi junto con el electrostatic sumo 8 chispas de cc1 que creo son claves.

- Shattering pulse: Una que podría ir de side tranquilamente para hacer lugar, pero es alto comodín. La veo mas que bien en el meta del 3k. Acá juega como esperes el meta, yo creo que como siempre voy a cruzarme muchos robots. Ademas no es muerta del todo porque a muchos mazos le bajas cosas y presiento que como habrá bastante burn las varitas de main no se van a hacer esperar.

- Staggershock: Una de mis cartas favoritas. La vi en muchas listas de post y si vas a tutorear un removal salvo que estes muy jugado, siempre vas a querer buscar esto. Aunque la veo pendiendo de un hilo en esta lista.



Cartas que quisiera poner en el main:

- Expedition Map: Poner 1 no le encuentro sentido, quisiera jugar 2 para eso. Me permitiría usar bojuka ya que hate vs gy no tengo nada. Y a lo mejor tomar prestada la tech de edward de la desert :p

- El 2do wincon: Otro rolling thunder, porque el 8/8 no me cierra demasiado si no jugas negro. Aunque considero al capsize como otro wincon porque si no te lo pueden cortar es difícil perder después de tenerlo online.

- El 7mo counter: Ya lo dije mas arriba, metería un counterspell para tener mas contra combo burn y mirror.

- Deep Analisis: Sacaría 4 conocimientos por 3 de estos. Mejorara vs mbc, pero mas que nada por el slot libre.



Cartas que quisiera en el side:

Nota: Ver el side de la ultima lista de Mateo me cago la vida. Me di cuenta que mi side era bastante choto XD

- Ghostfire: No tengo nada contra el guardian. Buenisima la tech!

- Prodigal sorcerer: Tendría que cambiar bastante el side. Pasa que jugar menos de 2 copias es al pedo.

- Bojuka. Estoy medio en bolas vs gy tambien, pero sin mapa no la veo. No se me ocurre que mas poner vs gy la verdad porque la relic te caga a vos también. Alguien sabe si hay algo mejor que Nihil Spellbomb aunque valga un poco mas de mana?

Contra el guardian tenes las serrated. Si buscas otro counter tenes Deprive aunque no se que tan bueno puedo ser en este mazo.

pone el segundo exclude si queres otro cunter

Si la serrated ya esta de main y hay 1 en el side, pero me referia a algo extra y menos vueltero :p

El tema de otro exclude es que yo el counter lo quiero para tener mas contra combo, burn y mirror, donde el exclude no me sirve. Y antes que deprive mando el counterspell que no me pide devolver la tierra. Esta bien que si lo usas como target a buscar ya vas a tener glimer en mesa y le sacas ventaja, pero querer jugarlo t3/4 es un bajon.

querer jugar algo con doble color en el t3/4 es un poco greedy

Edward wrote on 14.10.2012 at 10:56:19:

querer jugar algo con doble color en el t3/4 es un poco greedy

Cuando tenes razón, tenes razón. Igual me estoy expresando como el orto siempre, me pasa por escribir cosas cuando llevo 40hs despierto xD.

El punto es que si queres/necesitas castear un counter rápido y no tenes otro en mano no vas a sacarle ventaja a la glimmerpost porque todavía no la bajaste y devolverte la tierra te va a dar por las pelotas. Si estas en el momento que vas a tutorear un counter y podes castearlo tirado en una reposera obvio que elegís deprive porque ya tiene sentido. Pero cualquier momento anterior a eso es medio un bajón.

históricamente en cloudpost siempre fue mejor prohibit, condescend o mana leak. los tres son geniales en este meta. yo probaría esos antes que exclude o counterspell.

Me cuesta entender por que siguen usando esta pagina en vez de ldcmagic.com.ar

Yo leí el post de ricci ahí, pasa que imagine que esta la vería mas gente.