Bueno, ya que al parecer hubo una nueva ola de comentarios sobre el cubo, vamos a proponer un jueguito conocido entre los cultores del cubo: ordenar los 3 picks.

La idea es basica: Tomando el listado de cartas que dejo aca como un simulacro del primer booster que agarras en una sesión de cubo, la idea es seleccionar una de ellas como la carta que pickearias primero. Luego, tenes que encarar el listado -ignorando la carta que ya elegiste en primer lugar- para seleccionar una carta que elegirias de no estar la anterior, y repetir el proceso para la tercera.

Obviamente todas las cartas que aparecen corresponden a cartas que podrian aparecer en un booster de nuestro cubo (Blondez/Santiaguito), y respetando el sistema de armado de boosters nuestro (por el cual aparecen si o si 1 carta de cada color, 1 artefacto, 1 tierra, 1 multicolor y el resto completamente random).

(disculpen que no tenga la disposicion de incluir las imagenes directamente, ya que desde el laburo no puedo linkear las imagenes. Cualquier cosa si no ubican la carta por el nombre pueden entrar a www.magiccards.info y chequearla)


El booster:

Skullclamp
Armageddon
Sulfuric Vortex
Counterspell
Vengevine
Damnation
Venser, the Sojourner (por las dudas, es el PW no el bicho)
Volrath`s Stronghold
Chain Lightning
Polluted Delta
Thoughtseize
Isochron Scepter
Mother of Runes
Survival of the Fittest
Firespout

...picante. Este admito que fue armado cerebralmente, aunque la idea para la proxima es armarlos desde casa y completamente at random, como si fuera un booster preparado para ponerse a jugar.

Les recuerdo que obviamente es un ejercicio de diversion y mas que nada para reflejar la locura de evaluación que a veces produce mirar un booster del cubo. Lo mas importante para tener en cuenta es que a la hora de evaluar las cartas -mas que nada en un jugador asiduo como mi hermano o yo- puede influir la clausula "pickeo esto porque tengo ganas de armar un mazo al rededor de X carta" o "pickearia esto porque hace tiempo que no juego ese color". Y esta perfecto...es el cubo al fin y al cabo!






PD: Mis 3 picks? en orden:

1) Venser, the Sojourner: No solo porque es PW, y porque esta en 2 colores que para mi son de los 3 mas zarpados del cubo -rojo, cuando nadie le da bola, es muy zarpado-. La posibilidad que te da tener a Venser desde Pack 1, Pick 1 es inconmensurable. Ironicamente, todavia no jugué con el PW en el cubo, pero a simple vista hay demasiadas interacciones zarpadas con otras cartas del cubo para abusar del chabon (mas cuando arrancas un draft sabiendo que lo tenes en el bolsillo). Mas alla de la obviedad de abusar de su habilidad de blink, su ultimate es zarpadisima y su habilidad del medio no es nada despreciable.


2) Skullclamp: Skullclamp ultimamente no recibio el amor que merecia de mi parte. Suelo cruzarmelo en boosters que me disparan para otra dirección o tenerlo en mazos que no terminan jugandolo. Si bien no es como los equipos que queres jugar si-o-si (Grebas, La Jitte del pueblo), es una carta que te recompenza por tenerla desde temprano en el draft, ya que podes estar al acecho de cartas como Bloodghast (ustedes no saben lo que seria magic si skullclamp fuera legal junto a este muchacho...demasiado afano) y/o bitterblossom. Verlo a Santi y a Pulse jugar con mazos BW "tokens" con skullclamp me hizo recordar lo broken que es este equipo.

3) Armageddon: De nuevo, quiza la metrica para mi a la hora de considerar cartas dignas de un first-pick es el entrecruce de 2 factores: lo broken de la carta, y el valor qe podes sacar de poder hacer un "build-around" al principio del draft. Armageddon es una de mis cartas favoritas del cubo, mas cuando la puedo pickear al inicio del draft. Armar un "Zoo" con una curva bien aggro y el Armageddon como finisher, teniendo la chance de dejar a mi oponente en bolas y yo con 2-3 bichos es algo que no se debe despreciar. Deifnitivamente es una carta que me pondria en la mision de agarrar cuanto soltari se me cruce por las manos.

Runner up: Considere poner a Counterspell en el tercer slot, pero me di cuenta que era por una razon puramente "estrategica" que aplica mas al mundo del limitado tradicional y no tanto al del cubo: la tipica "elijo Counterspell porque es la unica carta azul del pack y cortaria el color para las personas a mi izquierda". No creo que sea tan relevante honestamente esta forma de evaluar un pick del cubo. En primer lugar, porque no da lugar a la verdadera funcion de jugar esto, y en segundo lugar porque como algunos que juegan cubo saben, no siempre es una metrica no ver una carta de cierto color en un booster (por lo menos no en los primeros picks).

Bueno, espero que la piensen un toque y den su respuesta. Ya vendran otros casos para analizar.

1-Skullclamp: Not even close en power level y encima me llega tempranito como para poder armar alrededor.

2-Survival: Aplico la misma logica que el skullclamp

3-Damnation/Firespout: Son removals masivos, No me gusta mucho counterspell tan temprano, las veces que draftie cubo volvio, de hecho una vez hubo un infame mana drain que volvia y volvia.



No entiendo porque elegirias venser, si bien tiene interacciones copadas no me parece una crta que gane el partido por si sola o que tenga un impacto muy grande cuando entra en juego, que por el mana pagado deberia tener, skullclamp o survival  cuestan mucho menos mana y tienen menos chances de hacer nada que venser durante varios momentos de la partida. Quizas es porque no jugue con verser y el tipo es la hostia; pero yo no lo tengo ni en mis 5 primeros picks, lo que me lleva a pensar que hay algo que me stoy perdiendo.

MTG-MATEO wrote on 25.01.2011 at 14:06:21:

No entiendo porque elegirias venser, si bien tiene interacciones copadas no me parece una crta que gane el partido por si sola o que tenga un impacto muy grande cuando entra en juego, que por el mana pagado deberia tener, skullclamp o survival  cuestan mucho menos mana y tienen menos chances de hacer nada que venser durante varios momentos de la partida. Quizas es porque no jugue con verser y el tipo es la hostia; pero yo no lo tengo ni en mis 5 primeros picks, lo que me lleva a pensar que hay algo que me stoy perdiendo.

Voy a dejar que Santi o Pulse (los cuales afanaron tardes enteras con mazos build around Mr. Venser) te contesten, porque yo "toco de oido" y me afianzo en mi intuicion sobre el formato y corazonada. Los muchachos van a saber dar pruebas fehacientes de lo broken que puede ser con un Revelliark o la millonada de otras cosas que pueden combear jodido.

Para mí

1° Pick - Skullclamp: Broken. Sobretodo en el primer pick (ademas es casi imposible que te lo pasen, por el tema que ya mencionaron: permite armar alrededor, cosa que es muy interesante). No hace falta enumerar las mil interacciones que tiene en la mesa

2° Pick - Survival of the Fittest: Todas las cartas que nos permiten tutorear son buenas y mas si nos dejan hacerlo mas de una vez. Como dijo blondez es el típico "build around" con el adicional de que hay muchisimas interacciones. Ademas te da una ventaja virtual de cartas jugando verde y eso ya es mucho decir. (y con buenas interacciones, la ventaja de cartas puede ser neta)

3°  Pick - Volrath's Stronghold: Nada, es tan buena que no se me ocurre que decir, hace de todo. Lo mejor de la carta es que cuanto mas avanza el partido mejor es. Ni hablar ya de ponerse a hacer cosas locas onda dredge, mismo survival, etc. Una cosa más: Nos ayuda a volver de las iras/damnation y todo lo que haga volar la mesa.

Saludos!

Mis picks:

1. Armageddon. No solo puede dar mucha ventaja de cartas, no solo te puede dar mucho tempo, simplemente bien jugada, esta carta es partido. Es splasheable, barata y poderosa, todos los ingredientes de un first pick.

2. Skullclamp. Esta carta pickeada al principio, hace que empecemos a valuar distinta a las criaturas que pickemos a futuro (hola, Ermit, Emeria angel, etc). Asi de buena es. Obscena en ventaja de cartas y posibles combos, no se puede pedir más por un mísero mana incoloro.

3. Survival of the Fittest. Esta carta nos abre la puerta a jugar bichos utilitarios tutoreables, del cual el verde tiene, y muchos. Los encantamientos son difíciles de remover, es barata y comborrífica. Me like.

1- Skullclamp: Banneada en todos los formatos

2- Survival: Idem, pero vale un mana mas y es de color.

3- Armaggeddon: Puro power level. Aunque esta ya esta muy cerca de las otras que no culparia a nadie por agarrar, como ser Venser, Damnation o Firespout.

Yo pienso igual que Mateo y Venser no me parece la gran cosa, quizas dentro del contexto del cubo de los depaoli sea una gran carta, pero sinceramente no me lo parece. Muy cara y sus colores lo hacen restrictivo para un 1er pick en mi opinión, porque el azul y blanco son muy pickeables por los otros jugadores (son los dos mejores colores del cubo).

Despues de mis 3 picks consideraria firespout, damnation, counterspell, y recien despues a venser.

1st Armaggedon,. Chiki-BumBum Chiki-Bum Bum,. con un conjuro semejante podemos poner a menear hasta al deck con mas tarjeta de credito, man-land, Bono Patacon o moneda extranjera.

2nd Isochron Scepter,. esto recien esta comenzando y aun no salieron esos hechizos tan bombastic que te pueden dar buen futbol contra variedad de arquetipos,. 'fire/ice',. 'Path to Exile',.

3rd Este puesto esta peleado,. la Damnation, el [b]SkullClamp[/b], Venser, el Stronghold son todas exceletes opciones,. cartas verdaderamente muy veloces que te pueden plantar de guantes contra variedad de arquetipos,.  hoy eligiria el Stronghold,. pero quizas mañana convoco la damnation o al Pajaro Cannigia quien sabe?¿

Y si no tambien,. podes recurrir a la estrategia del Trastornado,. optando por pickear a La Madre,. tratandose del unico powerfull wini del booster,. costando tan solo un mana,. lo que interpreto como altamente jugable, en especial por la variedad de tierras locas y otros recursos que hay para generar tan solo 1 blanco.


AY CARAMBA!!
me voy a jugar una guerra de bombuchas chicos
nos vemos al rato

Gman

*Casualmente la carpeta 'Firstpick' es donde guardo el PORNO en mi pendrive...  ::)

AY CARAMBA!

Primer pick: Venser, un planewalker en un formato q da la chance seria de llegar a activar la ultima habilidad y abusarla de una forma seria, para mi siempre es ventaja tenerlos, puede no ser el mejor planewalker para el formato, pero aun asi es un pw, con unas habilidades bastante interesantes, totalmente splasheable y con una combinacion de colores hermosa.

Segundo pick: Isochron scepter, innumerables son las partidas en q este artefactito bien resuelto significa partido a nuestro favor, aun mas en limitado, es muy abusable, ya que hay varios instants copados pickeables per se, entonces poder copiarlos todos los turnos jamas deberia ser malo. Muy parejo con mi first pick, es segundo solamente porq se rompe en cualquier momento y venser t deja un emblema.

Tercer pick: Skullclamp, por razones obvias q todos sabemos y no vale la pena explicar no??

Parrafo aparte para Survival, individualemente la carta con mas poder de ese booster a mi juicio, pero con un talon de aquiles enorme, solo vas a tener una en tu mazo, y todos sabemos q survival obliga a aramar un mazo a su alrededor, ergo un removal bien puesto a survival y nuestras chances de victoria disminuyen enormemente.

Doy mi opinion primero sobre el amigo Venser. Cuando uno lee la carta no se impresiona demasiado... pero la he visto en juego bastante y a partir de que toca la mesa, cualquier otra preocupacion que tenias deja de existir y TODOS los cañones deben apuntar a él, porque es muy facil que se escape del rango de cualquier hechizo que pudiera matarlo y el ultimate es algo de lo que no hay forma de volver.

Es un PW decente. La unica contra que tiene es que es jodido armar a su alrededor, aunque agarrandolo en el primer booster quiza consigas unos 4 o 5 targets para el blink, no mas.

1º: Skullclamp LEJISIMO. Tenerla en el P1P1 es una locura... tiene mas sinergias que ninguna otra carta y la amo. Ademas siempre que juego cubo soy MUY cagon y mi primer pick suele ser un artefacto broken (Top, Sol Ring, Jitte, Espada) para mantenerme abierto al 2º.

2º: Damnation: Me gusta bastante jugar con negro y nunca me deja de garpe. Y es un color en el que si o si necesitas de sus BUENAS cartas para armar un buen mazo, Damnation es una de ellas.

3º: Venser the Soujouner o Isochron Scepter: Sinceramente nunca abriria un draft con Survival. No me cabe tanto el color verde, y dentro del mismo, esta no es una de mis favoritas. Tanto el PW como el Isochron son buenos si los agarras temprano, y son dos cartas que suelen rendir. Obviamente no tan broken como para arrancar un draft.

Debo admitir que si estuviera en un dia en el que preciento que el rojo va a ser underdrafteado, sin dudas elijo el Vortex, porque es el primer paso correcto para romperle el traste a toda la mesa antes que se den cuenta.

Es genial ver los distintos puntos de vista, aunque hay un par de cartas en las que practicamente todos coincidimos.

Que se venga un nuevo booster!!!

SaNtIaGo wrote on 25.01.2011 at 17:20:15:

... 1º: Skullclamp LEJISIMO. Tenerla en el P1P1 es una locura... tiene mas sinergias que ninguna otra carta y la amo. Ademas siempre que juego cubo soy MUY cagon y mi primer pick suele ser un artefacto broken (Top, Sol Ring, Jitte, Espada) para mantenerme abierto al 2º. 2º: Damnation: Me gusta bastante jugar con negro y nunca me deja de garpe. Y es un color en el que si o si necesitas de sus BUENAS cartas para armar un buen mazo, Damnation es una de ellas...

LMAO!! Es completamente cierto,. 2/3 de los mazos del Santo tienen el Sol Ring y/o Jitte y cuando no el TOPAAA


Tirate otro!,.pero esta vez rAAndom    AAAAaAA!!

1) Skullclamp. Lo mas importante de todo, IMHO, es que es incoloro y te permite armar alrededor de el.


2) Armaggedon. Para mi lo mas broken es el coste. es una bomba, te hace muy facil el resto del pickeo y ademas solo necesita un mana blanco.

3) Scepter.  Si bien el survival tiene muchas cosas a favor, scepter te permite hacer cosas broken como attachearlo desde un lightning bolt hasta un orim´s chant, pasando por un counterspell o un mystical tutor (!) .

Un midnight charm (?). Este viene BIEN picante y es 100% random. No tiene picks TAN obvios, lo cual lo hace mas interesante:

Booster Nº 2

Mother of Runes
Necrotic Ooze
Comet Storm
Ajani Vengeant
Entomb
Lotus Cobra
Oblivion Stone
Cruel Utlimatum
Tundra
Garruk Wildspeaker
Mana Drain
Enlightned Tutor
Vindicate
Undiscovered Paradise
Keiga, the Tide Star

Despues de pensarlo un rato...

1) Mana drain. Porque seh...el mejor counter de la historia del magic? maybe. Aparte me cabe tener el counter y el ramp de mana para bajar alguna bombastic en mi turno.

2) Ajani Vengeant. Siempre los PWs van a ser mas carne de first pick en mi opinion que muchas otras cartas, y si bien en primera vista el Mana Drain me pinta para agarrar de toque, el Ajani se le acercaba lo suficiente en cuanto a poder. Recuerden que en el formato, con tanto removal y todo lo que veniamos hablando, tener un threat en forma de PW es lo mejor que te puede pasar.

3) Cruel Ultimatum. Esta es la "polemica", ya que bajo mi previo argumento Garruk deberia ser el pick nº 3. Pero el cruel ultimatum es tan rico...Ni hablar de que la idea de hacer un commit a 3 colores con un hechizo DENSO de castear parece una locura...pero si le damos prioridad a las duals/fetches y a los hechizos mas zarpados que veamos en esos colores, no es dificil si entramos con la idea de ser grixis a morir. Es una carta que vale la pena el esfuerzo de castearlo (como nota de color: si llegase a abrir un draft con una carta tricolor asi, el Coalition Relic se vuelve el pick prioridad Nº 1 indiscutido. no pasaria un Coalition ni por una Jitte si estoy comprometido a jugar el Cruel Ultimatum. Posta). Definitivamente veo en esta eleccion un tinte de preferencia puramente personal y no espero que sea muy compartida.

1) Ajani. Gran planeswalker, y para mi un 1st pick claro.

ahora el resto esta mucho mas complicado.

pero suponiendo que voy a jugar seguro RW (Como minimo), consideraria seriamente el tutor.  aunque por otro lado, me encanta la mother of runes porque tiene un bullseye ASI DE GRANDE y obliga al otro a responderle a tu misera criatura.


despues de dudarlo bastante, splashearia azul solo por el mana drain


asi que 2 ) mana drain

3) tundra.

1st Entomb,. La agarras rapidito,. nadie la ve pasar,. pones un toque de cara de perejil y si te sale el kaioken estas en la base de la piramide necrofaga,. desde mi experiencia un mazo reanimator puede obtener excelentes resultados, contra variedad de arquetipos,. quizas algun mazo muy control te la puede mandar a guardar en los momentos justos,. pero en una mesa de entre 8 y 10 jugadores no vas a encontrar mas de uno o dos matchup desfavorables.

2nd Ajani Vengeant, desde mi humilde opinion el PWnd mas picanchi desde la despenalizacion del cañoncito de dulce de leche. Su primera habilidad ya es una travesura grave., y la 3ra un meneo CALIENTE.
Suelo no pickear cartas multicolor de entrada,. sino que las dejo pasar ya que suelen volver con mas frecuencia,. pero para este amiguete cabe una excepcion.

3rd Mana Drain,. con fragancias que rememoran esas tempranas vacaciones en La Lucila del Mar,. este carton le va a dar vuelta el deck a tu rival como si se tratase de una tabla de telgopor y se va a tragar toda espuma.

*Necrotic Ooze esta en el cubo? :-? a mira vos las cosas que se entera uno en el necro.com.ar ! AY CARAMBA!

Caruso Lombardi wrote on 26.01.2011 at 01:43:30:

1) Ajani. Gran planeswalker, y para mi un 1st pick claro. ahora el resto esta mucho mas complicado. pero suponiendo que voy a jugar seguro RW (Como minimo), consideraria seriamente el tutor.  aunque por otro lado, me encanta la mother of runes porque tiene un bullseye ASI DE GRANDE y obliga al otro a responderle a tu misera criatura. despues de dudarlo bastante, splashearia azul solo por el mana drain asi que 2 ) mana drain 3) tundra.

Puede que haya malinterpretado tu manera de ratear los picks, pero por las dudas aclaro que el experimento es hacer los picks 2 y 3 como si fuera un first pick, solo que con el booster sin las cartas que elegiste previamente. Es decir que tu pick 2 no deberia ser influenciado por "como agarre esta, despues agarro esta otra", sino es "hago first pick de esta carta, considerando que mi primer opcion ya no esta disponible".

1 Oblivion Stone: Removal masivo que puede ir en cualquier mazo, es barato de bajar, y aunque suele dar tiempo a que se lo responda, su power level lo justifica. Nos deja las opciones abiertas para el segundo pick.

3 Ajani Vengeant: Este PW en general es subestimado por sus pocos contadores de lealtad y por tener 2 colores opuestos en su coste, pero su habilidad de tapear es una medida genial antibombas/tierras contra control, y su habilidad de hacer lightning helix te salva las papas contra agro. Su ultimate es dificil de alcanzar, pero de hacerlo gana partidos.

3. Garruk: Un planeswalker que te acelera el mana, y que de ser necesario se protege haciendo bichos 3/3? Encima hace overrun relativamente rápido? Por una inversión de 4 mana, Garruk hace todo lo que el verde necesita.

Muy cerca: Tundra (pick sólido), Mana Drain (excelente respuesta), Vindicate (excelente removal, aunque 1x1),
Keiga, the Tide Star (buen finisher, y potencial roba bombas)

El cruel ultimatum ES poderoso, pero meterme muy dentro de 3 colores en el 1er pick es muy peligroso. Puede haber gente jugando la estrategia de pickar tierras, o simplemente te puede llegar algo igual o + zarpado en los siguientes dos o tres boosters en otros colores, lo cual hace que tal vez no termines jugándolo.

Además, tranquilamente puede dar la vuelta. Este tipo de cartas suelen dar vuelta bastante, justamente por lo restrictivo del coste.

Public Enemy wrote on 26.01.2011 at 08:38:02:

El cruel ultimatum ES poderoso, pero meterme muy dentro de 3 colores en el 1er pick es muy peligroso. Puede haber gente jugando la estrategia de pickar tierras, o simplemente te puede llegar algo igual o + zarpado en los siguientes dos o tres boosters en otros colores, lo cual hace que tal vez no termines jugándolo.

Te doy la derecha respecto a que es probable que de toda la vuelta (sin ir mas lejos, hace un par de cubos con mis amigos, paso por mis manos un booster con Nicol Bolas Y Cruel Ultimatum y las 2 dieron la vuelta!), pero en MI experiencia y con MI cubo yo creo que tampoco es imposible terminar con 24 jugables y las tierras si arrancas el draft priorizando las tierras en el primer booster y luego el fix de mana / bombas en el resto del draft. (lo que si, no es la estrategia mas aconsejada, obvio)

1-  Mana drain: Respuesta solida contra lo que sea y si vas por las rutas del uw como que counterear y bajar uno de los awesome walkers que tiene el blanco al turno siguiente es como mucho afano. Y, en realidad, mas que nada lo pickearia porque prefiero estar en azul antes que en cualquier otro color para arrancar.

2- Vindicate: Me gusta muy mucho esta carta en cubo, sobre todo por la cantidad de planewalkers imbatibles, pero tambien porque mata manlands y encantamientos a un coste razonable, es una carta flexible y no me molestaria estar en bw que me parece un buen arquetipo.-

3- Ajani: Contra mazos control es la pesadilla numero.1 y contra agros lightning helix mas foguear un ataque es copado y la primera habilidad es relevante tmb, aunque no me gusta hacer el compromiso a rw tan temprano.

Mis picks

1- Oblivion Stone: Tiene el potencial de volar la mesa y dejar tu combo online o salvar a tu fattie para pegar sin oposición. Como dijo Caillou es muy buena porque no condiciona los picks venideros, cosa que es muy importante hasta que podamos tener una idea de que es lo que esta drafteando el de al lado, para no esperar lo que el otro no nos va a pasar.

2 - Vindicate: Acá rompo mi regla de oro de no draftear en el primer pick cartas multicolores (Si pensamos que además son colores opuestos, bueno, es una decisión cuestionable). Lo que pasa con vindicar es que es una carta demasiado buena como para dejarla pasar: si algo aprendí jugando EDH es que en los formatos “singleton” (Es decir que se juega una sola copia de cada carta) una de las formas más fáciles de que el rival saque ventajas inmensas o de que nos controlen, es por medio de combos. A que me refiero? Generalmente encantamientos, artefactos y tierras que interactúan entre sí (O con criaturas) explotando una distracción común que se tiene en este tipo de formatos, que es justamente no tener respuestas contra permanentes que no sean criaturas. Vindicate cumple con ambas condiciones, ocupa el slot del removal para las criaturas, pero a su vez nos permite destruir cualquier cosa que nos moleste en la mesa o desactivar la parte del “combo” que nos esta pateando la cara. Es un pick cuestionable pero tengo una debilidad por esta carta 

PD: Te saca de encima un planeswalker…

3- Garruk Wildspeaker: Respetando la regla previamente mencionada, lo elijo por sobre Ajani aunque considero que ambos tiene un impacto similar (Quizás Ajani es mejor). Es una carta que tiene una gran versatilidad: nos acelera, aguanta los trapos con los bichos y siempre es una amenaza latente con su ultimate que amenaza con arrancarle la cabeza al oponente en cualquier momento

ah, asi cualquiera lucas (?)


entonces es

1) Ajani
2) Mana Drain
3) Oblivion Stone

MTG-MATEO wrote on 26.01.2011 at 10:16:49:

3- Ajani: Contra mazos control es la pesadilla numero.1 y contra agros lightning helix mas foguear un ataque es copado y la primera habilidad es relevante tmb, aunque no me gusta hacer el compromiso a rw tan temprano.

Yo creo que Ajani Vengeant termina brillando en mazos como UWr, donde podes permitirte splashear rojo solo para el PW, o un WBr control, lleno de iras y PWs (un arquetipo que estuve probando y es una maza...salvo contra el chabon que se agarro todo los counters). No necesariamente tenes que jugarlo en un mazo blanco rojo.

Teniendo en cuenta que: Oblivion Stone no es mi removal masivo favorito.. Que el Ultimatum da la vuelta y es malisima decisión arrancar un draft con una multicolor de 3 colores... y que Garruk es verde.

1º Ajani Vengeant. WR es una combinación MUY efectiva en el cubo. Tiene un pool de multicolores una mejor que la otra (Figure, Helix, etc) y te da la posibilidad de jugar desde daño directo hasta removal masivo.

2º Vindicate. BW no suele ser muy broken, pero hace tiempo vengo tratando de demostrar lo contrario. Como dije antes, jugar con negro requiere agarrar las "tier 1" de ese color, y vindicate clasifica en ese grupo.

3º Mana Drain. Es un garron arrancar con un counterspell y sobre todo uno de doble coste azul, pero sin dudas es el mejor y si termino jugando azul entra al mazo seguro.

Efectivamente un booster complicado. Analicemos:

Power level: Aca claramente se despegan Comet Storm, Ajani, Garruk, Drain, Vindicate, Keiga y Oblivion Stone.
Ultimatum es ridiculamente dificil de castear y no lo agarraria como primer pick... No solamente lo agarraria si estoy ya en los colores, sino que tambien habria que considerar que tipo de mazo te venis haciendo. Agarrarlo aca es tirar el pick.
Ajani y Vindicate podriamos decir que hacen algo parecido. En ambos casos podemos pensar en que podria volver si los agarramos. Las cartas blancas son todas solidas, y podriamos pensar que alguna va a volver (muy probablemente la Madre).
Comet Storm, Garruk y Drain son cartas que obviamente piden cierto commitment a un color, pero por suerte no lo piden YA (si bien esta bueno tener el Drain online lo mas rapido posible, por las dudas). Peronalmente no me gustan las cartas reactivas en este punto, asi que no agarraria el Drain, que ademas, tiene muchos analogos en cualquier otro counter. Las otras 2 son fuertes, y de hecho hasta podrian ir juntas, pero bueno, posiblemente no sean material de primer pick.
Keiga es una carta copada y totalmente splasheable. Bicho gordo y Control Magic (uno de mis efectos favoritos). Existe una posibilidad lejana de que vuelva si no agarramos Drain, por ejemplo...
En fin, iria con Oblivion Stone de entrada, que no commitea para ningun lado (salvo que no aportaria para un mazo super-agresivo), y te saca cualquier cosa de encima... Y si tenes un mazo que traba bien la mesa, tiene el plus de que, teniendo tiempo, es one-sided.

1- Oblivion Stone
2- Ajani/Vindicate (si agarre uno de esos colores primero), Garruk o Mana Drain (idem)
3- Dependiendo del color, Comet Storm va re bien aca.

Absolut L wrote on 26.01.2011 at 10:07:48:

Te doy la derecha respecto a que es probable que de toda la vuelta (sin ir mas lejos, hace un par de cubos con mis amigos, paso por mis manos un booster con Nicol Bolas Y Cruel Ultimatum y las 2 dieron la vuelta!), pero en MI experiencia y con MI cubo yo creo que tampoco es imposible terminar con 24 jugables y las tierras si arrancas el draft priorizando las tierras en el primer booster y luego el fix de mana / bombas en el resto del draft. (lo que si, no es la estrategia mas aconsejada, obvio)

Me saltee toda esta pagina de discusion :P

Yo en ese caso habria agarrado claramente el Nicol Bolas en la primera vuelta esperando que el Ultimatum vuelva ;D

Entiendo los argumentos que dan respecto a no hacer commit tan suicida con cartas como Cruel Ultimatum...sin ir mas lejos, mi hermano (y co-dueño del cubo) tampoco lo haria! Aun no coincidiendo en mayor o menor medida, si analizamos el caso menor de cartas multicolor como Ajani o Vindicate, no creo que sea hacer un commit muy zarpado a jugar esos 2 colores si o si. Mas bien te encaminas a que uno de esos 2 colores pueda ser uno de los principales que juegues, y el segundo un mero splash (ej: terminar pickeando blanco azul luego del vindicate, splasheandolo con un polluted delta y un underground). A veces me parece que o yo soy muy optimista respecto a las chances que uno tiene jugando el cubo de armar un mazo tranquilamente de 3 colores, o ustedes son muy reservados a la hora de considerar su primer pick y no agarrar cartas muy mana intensive.

De todas maneras, se mantiene la idea: Si vas a agarrar cartas poderosas multicolor al principio, vas a tener que saber cuando en el draft pagar el precio y dejar pasar una bombastic por una dual o fetch. A mi no me molesta jugar 3 colores con un splash de 4to, sabiendo cuando tener que agarrar las tierras. Lo que si, tampoco te podes hacer el loco y agarrar muchas cartas que pidan doble coste de un color...

Absolut L wrote on 26.01.2011 at 15:05:59:

A veces me parece que o yo soy muy optimista respecto a las chances que uno tiene jugando el cubo de armar un mazo tranquilamente de 3 colores, o ustedes son muy reservados a la hora de considerar su primer pick.

Cada uno tiene su estilo. Las valoraciones de todos son bastante similares si te fijas. En este tipo de cubos, es dificil pickear algo "mal".

Igual sigo sosteniendo que Cruel Ultimatum no es un gran 1st pick, por lo ya expuesto (7 mana, super color intensive, tranquilamente puede dar la vuelta, etc).

No tiene que ver ser conservador en el primer pick no agarrar el CU: es ser sensato y poner en la balanza el costo/beneficio de esa elección.

Tampoco la carta es un Elspeth o algo asi, ¿para qué condicionar el resto del draft de entrada? Si vas a hacer el Cruel.dec, como vos bien decís vas a tener que dejar pasar algunas bombas, tan o más buenas que esa carta (y casi seguro más baratas y fáciles de castear).

Habiendo dicho todo esto, resolver un CU debe ser bananas.

Primer pick: Garruk, creo q en el booster anterior quedo bastante clara mi valoracion sobre los plainswalkers, y bueno este es uno, a mi juicio el mejor de este booster porque basandome solo en mi pequeña experiencia cubera personal, ajani no es el gran finisher q uno espera, porq el avatar t lo pueden soplar bastante rapidito con cualquier boludez, y pickear a garruk t da la posibilidad de jugar ramp, nunca una mala estrategia en el cubo, y su finisher no es demasiado bomba pero es muy facil de llegar y se puede tirar en varias ocasiones.

Segundo pick: Tundra, sin palabras, top3 indiscutido entre las duals, eso lo explica todo. A mi juicio personal la combinacion mas hermosa de magic.

Tercer pick: Mana drain, imposible no caer en la tentacion de tirar counter y encima agregar mana y todo por la modica suma de dos mana azules, como dijo Lucas el mejor counter de la historia del magic, demasiado solido por donde se lo mire.

Nacho: El Ajani en cuestión es el Vengeant, no el Goldmane.

Y el Mana Drain no es el mejor counter. Nada supera a la Force.

KaTaNa_bOy wrote on 26.01.2011 at 18:50:16:

Y el Mana Drain no es el mejor counter. Nada supera a la Force.

Si a Full. Force of Will es el ancho de espadas de los que juegan islas, el solo hecho de bluffear que lo tenes hace que el otro se cagué y se vaya al mazo

Public Enemy wrote on 26.01.2011 at 15:23:30:

Cada uno tiene su estilo. Las valoraciones de todos son bastante similares si te fijas. En este tipo de cubos, es dificil pickear algo "mal". Igual sigo sosteniendo que Cruel Ultimatum no es un gran 1st pick, por lo ya expuesto (7 mana, super color intensive, tranquilamente puede dar la vuelta, etc). No tiene que ver ser conservador en el primer pick no agarrar el CU: es ser sensato y poner en la balanza el costo/beneficio de esa elección.

Igual, tengo que hacer mea culpa de que ese pick no fue tan "objetivo" (lo aclare por las dudas) y tiene que ver mas con mi posicion actual a la hora de jugar cubo.

Con esto quiero decir que probablemente hoy dia tenga ganas de divertirme y challengearme a armar un mazo al rededor de un cruel ultimatum en el pick 1. En parte porque hay posibilidades de hacerlo con tantas no basicas de las cuales pickear para jugarlo y en parte porque...me divertiria hacerlo! De todas maneras se que en parte estoy violando la idea de analizar constructivamente los 3 picks en un booster. Para el proximo ejercicio voy a intentar evaluar si mi mirada sobre el booster seria la que pongo a la hora de jugar posta.

Sisi, lo del ajani es verdad, apenas postie me di cuenta q le habia pifiado de planeswalker, con respecto a las force, si es cierto, no hay dudas de q es el mejor counter de la historia del magic, en construido no quedan dudas, pero esto es cubo, y en este cubo en particular splashear tres colores es una tentacion enorme, por lo cual a mi entender en este caso en particular es mas facil conseguir dos mana azules q una carta azul para descartar.

Dale Luc, tirate otro booster que estoy con el pito parado

Teniendo en cuenta la vez que fui a jugar:

En el 1er sobre:

Pickearia Armaggedon , me kbieron las cartas onda weenie del cubo y a veces tenia salidas violentas.


En el 2do sobre:

Como la mayoria , pickearia Ajani.
Habiendo duals y fetchlands no es un problema empezar pickeando una carta de dos colores. Inclusive podes terminar jugando UW o RG  y splasheando Ajani si la situacion lo amerita.

Es muy groso ese PW , creo que uds tienen el promo foil , no? Me gusta mucho mas el arte de Alara pero debe ser complicado conseguir ese foil.

PD: Lo habia posteado en otro lado.... que colgado.

Dejamos re colgado este segmento...prometo para estos dias, hacer un nuevo desafio de primeros picks. Esta vez...con fotos para que no les queden dudas de que hacia cada carton!

copadisimo esto recien lo veo
offtopic :comento q hace un año masoemnos armamos un cubo con unos amigos el de wtwlf123 de mtg salvation
y jugamos una vez por semana

bueno a mi opinion pickearia :
1º: garruk :Pw muy solido permitiendo ser muy agroo o acelerar en algun arquetipo tempo
2º ajani : otro pw anque este ya "ofialice" los colores a pickear esta bueno pickearlo por que despues tenes abierto pickear mother of runes o tutor blanco
3ºmana drain : buen counter pre upheaval