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Message started by squadron hawk on 29.04.2011 at 02:55:37

Title: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by squadron hawk on 29.04.2011 at 02:55:37
me llamo mucho la noticia. No soy de comentar, ni de hacer topics.

acá está el link:
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/news/042811a

En mi opinión creo que debe ser un bajon ser Matignon en estos momentos. O sea 3 años es demasiado, para cuando hayan pasado los 3 años Matignon estará pensando en otra cosa diferente al Magic, o al menos yo lo pensaría.

Lo que mas me impactó fue lo que dice Matignon:
"I received the New Phyrexia Godbook, and decided to share it with my friend Guillaume Wafo-Tapa. I wanted his thoughts on this excellent set, to help me to write my article. However, [color=#0000ff]he shouldn't have had access to that document. Not at all. The 'Godbook' has been leaked on the internet. I don't know exactly how. [/color]

Es como decir, bueno te mandaste la cagada vos y encima le echas la culpa a tu amigo (supongo).

DE todas formas, opino que el leak estuvo bien. Ver las cartas a velocidad de carreta es un bajon.
supongo que eso wizards lo saben y tal vez por eso las sanciones duras.

Desde mi parte espero que el spoiler salga siempre muchas semanas antes y todo entero, por una cuestión de practicidad y porque esta mejor.
Pero es ovbio que los "capos" de wizards lo unico que quieren es negociar las cosas.

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Public Enemy on 29.04.2011 at 09:11:56
Me parece que estás entendiendo mal.

El le pasó el documento a Wafo tapa, y cuando dice que no debió recibirlo, está diciendo que no se lo debió haber dado en primer lugar.

Y luego asume la culpa, que está arrepentido y se siente muy mal, blah blah blah.

Para mi está perfecto que lo suspendieran. No se a Wafo Tapa, que siempre me pareció un jugador correcto y buena onda. No solo de videos, si no cuando vino aca, en el centro cultural borges creo que era, se portó 10 puntos. Lástima.

Lo que si es algo que en mi opinión NO es bueno, es que Wizards le da con mucha anticipación a pro players el spoiler, que sean escritores es la excusa. Pero que todos los pro de star city, channel fireball, etc sepan las cartas muchísimos días antes que la competencia no está bien.

No sólo porque eso les da ventaja competitiva, si no que les da "ventaja" de DINERO. O sea, la Stoneforgue Mystic valía extrañamente muy poco dinero, esas páginas la compraban barato, sabiendo que se venía la espada de FaF... ahora se vende a 5 veces su valor pre-espada.

Y vamos, Wizards no puede ser tan ingenuo de pretender darle el spoiler a un pro, y que no lo comparta con su colegas/amigos pro. El tema es que acá la información se filtró, pero todos deben hacer lo mismo apenas reciben el godbook.

A Wizards, teniendo su propia página web oficial, le conviene taaaanto la difusión en esas páginas o revistas que anticipa la información total del set?

En mi opinión, como siempre, benefician a los pro porque los necesitan como el basquet necesita a Ginobili o el futbol a Messi. Y como en Magic hasta el peor jugador tiene chances ante el mejor, la diferencia está en las sutilezas, como saber de antemano el metagame que se viene.

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Vindicator on 29.04.2011 at 10:35:37
Aca está la historia de como se escurrió el spoiler

http://www.channelfireball.com/articles/legacy-weapon-a-troubling-leakage/

Es bastante injusto para Matignon, porque al parecer lo unico que hizo fue pasarle el Spoiler a Wafo-Tapa, que al parecer se lo paso a otro flaco y este se lo paso a un amigo, que fue "involuntariamente" el responsable del Leak al pasarle a un usuario de una sala de chat el God book y que fue el que posteo en MTG Salvation los pics del Spoiler.

Ninguna de las acciones de las 4 personas suspendidas fue motivada por el beneficio personal, sino que lo hicieron por el "amor al juego", simplemente porque recibieron el spoiler y quisieron compartirlo con otros jugadores. No hay ningún interés monetario por parte de estas personas. Si lo hay por ejemplo, en MTG Salvation...Por que no fue sancionado ningun moderador del foro o autoridad de la pagina, que obviamente son los responsables de que no se publique información ilegal? (Violación de derechos de porpiedad intelectual) - Notese ademas que MTG Salvation nunca bajo el spoiler "leakeado" de su pagina.

Lo que a mí me parece es que Wizards hizo caer un par de perejiles para "asegurarse" de que esto no vuelva a pasar (Anteriormente un caso similar con un flaco que spoileo Ravnica y le dieron 4 años de suspensión) Es evidente que es más facil meterse con un par de jugadores que se van a poner de rodillas para que no los suspendan y en el proceso convertirlos en un ejemplo de lo que no se debe hacer: Ej. "el caso Saitou". Wizards ya ha dado sobradas muestras de su accionar frente a estos problemas, en vez de replantearse la estructura de los spoilers, decide castigar a cuatro infelices, que sin comerla ni beberla, terminaron pagando el pato

Obviamente que los sancionados sean Matignon y Wafo-Tapa le viene como anillo al dedo a Wizards para usarlos de propaganda

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Public Enemy on 29.04.2011 at 11:09:43
Mhhh...

Para mi no hay dudas que el responsable ES claramente Matignon. El nunca debió haberle pasado ese documento a nadie.

Pero Wizards también es responsable, porque les da el spoiler COMPLETO, y es realmente inocente pensar que algo así no pueda pasar. Es como darle heroína a un adicto y decirle que no la use.

Y lo del tema económico, es secundario, pero es real. Se puede sacar ventaja de información que nadie más tiene. En este caso, por poner un ejemplo, saber de mental misstep hace que el mazo high tide de legacy que estaba viendo mucho juego ya practicamente no sea competitivo, por lo que podés anticiparte a eso y obtener ganancias de la compra venta de cartas.

Lo que si me llama la atención, es que Wizards siempre les da con dureza a los extranjeros. O sea, a los japoneses y europeos les caen con todo, en cambio con los yanquis hacen la vista gorda.

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Vindicator on 29.04.2011 at 12:03:25
Si, estoy de acuerdo en que el responsable es Matignon, pero me parece que la sanción es excesiva, sobretodo teniendo en cuenta que es un jugador que no tuvo ningúna sanción previa y que no lo hizo con "mala" intención. Para mí la culpa la tiene en primer lugar wizards porque está haciendo algo que es moralmente cuestionable, y es entregarle a algunos jugadores el spoiler antes que a otros...ahora que se la banquen y que no le tiren la pelota a los players. Ademas las paginas de venta de cartas seguramente tambien reciben los spoilers antes que los jugadores. Sería ilógico que el precio de una carta se dispare por una carta nueva que sale y los vendedores esten completamente desinformados... no seamos ingenuos, es obvio que Wizards comparte información con los sitios de ventas, que en definitiva son sus mejores clientes.

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Public Enemy on 29.04.2011 at 12:27:24

Vindicator wrote on 29.04.2011 at 12:03:25:
Para mí la culpa la tiene en primer lugar wizards porque está haciendo algo que es moralmente cuestionable, y es entregarle a algunos jugadores el spoiler antes que a otros...


Opino igual.

Una cosa es anticipar algo de material para promoción, y otra muy diferente es darle al campeón del mundo el spoiler completo para que testee con otros reconocidos pro como wafo tapa. Es ridículo.

Ahi salió a hablar Antonie Ruel, diciendo que a el también el mandaban el spoiler compelto antes que a los demás, pero nunca con tanta anticipación.

Aca se destapó una gorda: Wizards le entrega a los pro "amigos" (los revendedores, promotores del juego) los spoilers antes que a los demás, dando de esta manera ventaja competitiva y económica a los jugadores que ellos quieren.

Ahora ya no me extraña tanto cuando Wizards se manda alguna medida poco popular (que han sido muchas últimamente), y muchos sitios/escritores la defienden y hasta halagan.

Es un intercambio de favores!


Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by KaTaNa_bOy on 29.04.2011 at 18:07:21
Para mi es bastante triste saber el spoiler con tanta anticipacion la verdad... Le saca mucho a la emocion del Prere.

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Drakan on 29.04.2011 at 20:43:09

Public Enemy wrote on 29.04.2011 at 12:27:24:
Aca se destapó una gorda: Wizards le entrega a los pro "amigos" (los revendedores, promotores del juego) los spoilers antes que a los demás, dando de esta manera ventaja competitiva y económica a los jugadores que ellos quieren.


crappity smack YOU WIZARD!

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by pedigree on 29.04.2011 at 21:57:09

KaTaNa_bOy wrote on 29.04.2011 at 18:07:21:
Para mi es bastante triste saber el spoiler con tanta anticipacion la verdad... Le saca mucho a la emocion del Prere.


+1

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Public Enemy on 30.04.2011 at 07:43:43
Yo solo voy a decir que cualquiera que este en el negocio de compra venta de cartas (no es mi caso) profitea con info de este tipo. Y despues hay que escuchar a Wizards diciendo que no tienen ningun tipo de participacion en el mercado secundario.

Miren lo que paso con splinter twin por ejemplo.

Wizards es como una novia mentirosa, infiel y egoista, pero que garcha bien: la queres porque te da placer, pero sabes que no le importas mucho.

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Fargren on 01.05.2011 at 11:33:24
Creo que hay que ahcer una distinción: Wizards no le da el spoiler a un jugador, se lo da a una revista. El spoiler se lo pasarona Lotus Noire, que es una de las revistas más grandes de Magic que existen. Matignon trabaja para Lotus, y si entiendo bien Lotus le pasó el articulo a  Matignon (como se lo podría haber pasado a cualquier escritor, para eso le dan el spoiler). No me parece mal la práctica, me parece que Matignon es un reverendo pelotudo nada más.

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by General_Kabuto on 01.05.2011 at 17:02:09
Solo por saber la información 5 meses antes , merecen la pena de muerte y por consigueinte la inhabilitación total.....

Ohhhhhhhh  !!!!  que bueno va a salir dentro de 5 meses una carta llamada "Vampire Hexmage" , me haré con todos los abismos oscuros de todas las tiendas por 1 $ cada una y me haré millonario .

DELINCUENTES !!!!!  MUERTE YA!!!

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by General_Kabuto on 01.05.2011 at 17:05:07

Vindicator wrote on 29.04.2011 at 12:03:25:
me parece que la sanción es excesiva


Tu tambien, sancionado!! por complice   ;D

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Sebas on 02.05.2011 at 08:36:26
Che... y esforzarse por llegar a tener el nivel pro de los franchutes estos asi gozamos de la ventaja de tener spoilers no da no?

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by General_Kabuto on 02.05.2011 at 11:54:55

Sebas wrote on 02.05.2011 at 08:36:26:
Che... y esforzarse por llegar a tener el nivel pro de los franchutes estos asi gozamos de la ventaja de tener spoilers no da no?


Que tiene que ver eso con la noticia?
Que insinuas? que tu hubieras hecho lo mismo?

Ellos se han esforzado para ser pros, ok, ese argumento te lo compro , pero que digas que todo el mundo lo hubiera hecho pues no.
La sanción se queda corta para un par de corruptos sin escrúpulos amparados por wizards.

Piensa en toda la gente que va a eventos grandes rodeados de gente que sabe la información 5 meses antes, es un escándalo,me siento estafado.

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by El Cobrarino on 02.05.2011 at 12:16:49

General_Kabuto wrote on 02.05.2011 at 11:54:55:
Que tiene que ver eso con la noticia?
Que insinuas? que tu hubieras hecho lo mismo?

Ellos se han esforzado para ser pros, ok, ese argumento te lo compro , pero que digas que todo el mundo lo hubiera hecho pues no.
La sanción se queda corta para un par de corruptos sin escrúpulos amparados por wizards.

Piensa en toda la gente que va a eventos grandes rodeados de gente que sabe la información 5 meses antes, es un escándalo,me siento estafado.


Obviando el hecho de que nunca te vas a cruzar con ninguna de estas personas, no?

Lo mejor de esta noticia es que ahora todos los quesos van a saltar "ahhhh pero claro tiene el spoiler hace X meses con razón pierdo siempre" y etcéteras.

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by OJETE ANCESTRAL on 02.05.2011 at 12:51:15
este muchacho es como jesus, se sacrifico por todos nosotros... (a quien no le haya gustado ver ese spoiler, q lance la primera puteada)
tambien lo profetice y  veran que al tercer año, resucitara y volvera a jugar....
amen.

El Cobrarino wrote on 02.05.2011 at 12:16:49:
"ahhhh pero claro tiene el spoiler hace X meses con razón pierdo siempre"


jajajaja si, por eso nunca gane un draft, no por q yo sea un total estupido, es q ellos tienen el spoiler unos meses antes..



Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Public Enemy on 02.05.2011 at 12:58:32
Una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Tener información antes que los demás ES una ventaja.

Y que los pro jueguen mejor que vos es una realidad  ;D

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by OJETE ANCESTRAL on 02.05.2011 at 13:02:56

Public Enemy wrote on 02.05.2011 at 12:58:32:
Una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Tener información antes que los demás ES una ventaja.

Y que los pro jueguen mejor que vos es una realidad

haaa no lo sabia! gracias por iluminarme, amigo...

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Absolut L on 02.05.2011 at 16:45:09
Vos quiza no lo sabias...pero hay mas de uno que todavia no le cierra de que es un gil en las magic (por mas que le encante el juego y le dedique muchas horas de su vida) y que hay gente que le dedica MAS tiempo y juega mejor.

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Public Enemy on 02.05.2011 at 17:23:04
Definitivamente si uno quiere ser pro debe dedicarse 100% al juego, como PV, que labura de esto, que ni novia tiene el pobre chico, por ejemplo, y tiene que escribir en una página web para bancar sus estudios.

Si uno empieza a pensar, para ser "pro" necesitás:
1. dedicarle la mayor parte de tu tiempo
2. testear
3. comprar/invertir en cartas
4. mantenerte informado constantemente
5. viajar
6. tener suerte
7. disciplina
8. contactos en el ambiente
9. constancia
10. paciencia
ETC

Y todo para que? Cuántos torneos ganan por año los mejores jugadores del mundo? Cuánto dinero al año ganan jugando a las cartas?

Amigo Ojete: agradecé que no somos pro!!!  8-)

A mi dejenme en mi casual environment, con mi mujer, mi hija, y mi laburo, gracias.

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by General_Kabuto on 02.05.2011 at 17:50:39

El Cobrarino wrote on 02.05.2011 at 12:16:49:
Obviando el hecho de que nunca te vas a cruzar con ninguna de estas personas, no?


Me crucé en el útimo GP (Barcelona) pero no jugando contra el,y el tipo holía a rayos y con su acento a gabacho me salpicó un par de lapos y eso que no sabia que decía, ese día fui bien duchado al hotel


El Cobrarino wrote on 02.05.2011 at 12:16:49:
los quesos van a saltar "ahhhh pero claro tiene el spoiler hace X meses con razón pierdo siempre"


El queso MatiÑón,no?  ;)


Public Enemy wrote on 02.05.2011 at 12:58:32:
que los pro jueguen mejor que vos es una realidad


Y si además reciben ayuda.... 


wrote on 02.05.2011 at 12:51:15:
a quien no le haya gustado ver ese spoiler, q lance la primera puteada


Yo prefiero degustar el spoiler poco a poco y estoy seguro de que muchos piensan como yo.   >:(

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Pulse Generator on 08.05.2011 at 03:18:51
Wizards: empresa que se dedica a hacer un juego de cartas llamado magic.

Matignon, Wafo Tapa, LSV, PVDDR, LPQTP, SOGTULAKK, ACM1PT: Algunos son jugadores de un juego llamado magic. otras son abrevituras que se entienden, otras no se entienden.

Dejen de idolatrar a gente comun y corriente. El dia que aprendan eso se darán cuenta que no son mejores que nadie.. simplemente que le dedican mas tiempo a un juego, por lo tanto saben jugar mejor... un Juego .... UN JUEGO !!!!

Por otro lado, indistintamente quien se va a foverecer o quien se va a perjudicar, el hecho es el siguiente:

Una empresa le dio información a una revista. Le impuso condiciones acerca de como tratar esa informacion ya que es informacion privada.

La revista le dio la información a un empleado (o colaborador) explicandole acerca del significado de "información confidencial" y las razones del por que esta información no debe divulgarse.

La persona, desoyendo las razones, comparte la información con otra gente.

Luego pasan un sinfin de cosas, las cuales no deberían haber sucedido si esta persona (y sus contactos) no divulgaban esta informacion.

La empresa tomo acciones contra estas personas por no cumplir con sus reglas.

Punto.

Luego:

No conozco a ningun jugador o dueño de una página web que ande en un rolls royce o se haya comprado un palacio por "vender" componentes de un juego (si..si.. se trata de cartas de magic)

No conozco a ninguna persona que haya hecho una fortuna por "conocer" información acerca de UN JUEGO !!! antes que los demas.

Conozco al menos 2 personas que posiblemente reciban información acerca de ESE JUEGO !!! mucho antes que las demas.
Esas personas no tienen negocios redituables especulando con lo que EL JUEGO !!!! publicará en un tiempo futuro (no se gastan fortunas comprando cartas que no valen un mango, para despues venderlas caras porque saben acerca de las cartas que van a salir).
Esas personas no se ponen a jugar Prereleases para hacer 5-0 en 10 torneos consecutivos para llevarse fortuna de boosters solo porque tuvieron tiempo de conocerlo antes.
Esas Personas colaboran con ESE JUEGO !!!,  entre otras cosas haciendo traducciones o bien ayudando en las reglas o bien haciendo otras cosas.
Estas personas, si les consultas acerca de las cartas, por mas que te conozcan, te dicen "es información confidencial" y no te largan una palabra porque entienden muy bien lo que significa "respetar las condiciones" de las personas/empresas que les dieron la informacion.

Entonces... ¿ que se quiere justificar ?

Matignon y los demas cometieron un error, fueron castigados (con perfectas razones), tendran que soportar el castigo, y si.. sirve de ejemplo.

¿ Se acuerdan de Rancored-Elf ?

Asi es como funciona el criterio de Traicion:Castigo (no.. no es una habilidad activada... bueh... si la activas, lo mas probable es que se resuelva de esa manera..)

Title: Re: Matignon le tira mierda a Wafo Tapa (ambos suspend
Post by Talakord on 27.06.2011 at 13:30:56
No creo que no tengan ventaja como mencionas...
el saber de antemano que es lo que viene (por mas que sea una o dos semanas antes), es un ventaja deportiva (vos lo mencionas Juego me agrada el termino Deporte), tratándose de algo tan simple como mayor tiempo de análisis y puesta en escena o desarrollo, si la diferencia de los Pro y los del montón es tiempo de juego, justamente ellos están ganando tiempo ante los demás.
El factor dinero es algo irrelevante para ellos por todos los motivos que ya sabemos.
Ahora si te pido disculpas, no me agrada refutarle nada a personas que se que tiene mas experiencia jeje
Exitos!!!

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