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Mazos y estrategia: formatos NO OFICIALES >> Legacy de comunes >> Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
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Message started by Wasabii on 08.08.2011 at 08:00:51

Title: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Wasabii on 08.08.2011 at 08:00:51
Hola a todos, queria pedirles algunos modelos de  mazos mono black vampire para empezar en LDC. Soy nuevo (recien salido del pack) en Magic, es algo q siempre quise jugar y googleando por ahi encontre esta pagina y como dije al comenzar quisiera algunos consejos para armar un mono black bien chupasangre jajaja... espero sus opiniones. Muchas gracias.. ;D

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Public Enemy on 08.08.2011 at 08:17:09
Fijate los mazos que se discuten en el apartado "monoblack".

Un build con vampiros debería usar una estructura similar a la del suicide black que se usa por estos pagos.

En españa juegan LDC? O no sos de ahí?

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by No Bass No Fun on 08.08.2011 at 09:49:52
el único problema que te vas a encontrar jugando vampiros es que no vas a poder sacar ningún provecho (creo) de una sinergia tribal en LDC. quizás te convenga desviarte un poco hacia el lado del suicide black, que se ve bastante consistente.

si igual querés apostar a los amigos de drácula, te recomiendo las siguientes cartas:

- vampire lacerator
- guul draz vampire
- ruthless cullblade
- viscera seer
- blood seeker
- bloodrage vampire
- bleak coven vampires (para algo más midrange)
- bloodthrone vampire
- vampire aristocrat
- child of night
- vampire hounds (con cosas con madness puede ser muy interesante)

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by duress de main on 08.08.2011 at 14:16:26
Desde haberlo usado aprendi que el suicide es explosivo pero es un bye contra burn, y tiene muy mal match contra mazos cn rojo q jueguen daño y contra los que juegan muchos bichos.

preferi jugar monoblack control, aunque no por eso deja de ser divertido jugarle 3 2/2 en el primer turno

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by OzzyCob on 08.08.2011 at 16:14:12
Yo quise armar vampire..y es muy dificil encontrarle la vuelta de rosca..es muy jodido que te queden solo vampiros...yo en este momento quiero armar este monoblack:

Lands:
4 Barren Moor
20 Swamp

Creatures:
4 Gravedigger
2 Twisted Abomination
4 Chittering Rats
3 Okiba-Gang Shinobi
3 Dross Golem
3 Ravenous Rats

Spells
3 Geth's Veredict
4 Hymn To Tourach
3 Tendrils of Corruption
3 Sign in Blood
2 Doomblade
2 Disfigure

Bueno..lo estuve probando y me gusta mucho como quedo..todavia no lo meti en torneo pero ni bien lo arme me fijo a ver que onda..si quieren aconsejar o dar su opinion se los agradeceria  ;)  ..

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by SaNtIaGo on 08.08.2011 at 16:16:47
La forma de mejorar el match contra rojo es jugar descarte (hymn) main y en el sb child of night. Obvio que va a ser cerrado pero lus mulligan son claves.

Tambien se puede jugar sylvok lifestaff y sac outlets (hay varios vampiros, q nano nombro).

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by duress de main on 08.08.2011 at 22:37:59
ahora que estoy en la pc, agrego


No Bass No Fun wrote on 08.08.2011 at 09:49:52:
- vampire hounds (con cosas con madness puede ser muy interesante)


Lo unico que tiene madness y es criatura no sirve para la idea del deck, ya que no es vampiros ni chupan sangre ni tienen bloodthirst. Al menos lo que yo encontre, son un par (creo que 2 exactamente) que no rinden mucho y ni siquiera vale la pena ponerlos para jugarlos con 1 solo bicho.

Yo si juego monoblack no hay chance de que deje afuera hymn to tourach, para mi es como un must en un deck puramente negro.

Por ultimo, no lo veo muy copado bajo la idea de los vampiros, si te gusta el tipo de criatura puede ser, pero la verdad que no salen para nada de lo comun y no tienen ninguna habilidad en comun que fomente tener un deck basado en esos bichos (como los soldados o slivers por ej).

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Ænima (Troll) on 08.08.2011 at 22:46:28

OzzyCob wrote on 08.08.2011 at 16:14:12:
Yo quise armar vampire..y es muy dificil encontrarle la vuelta de rosca..es muy jodido que te queden solo vampiros...yo en este momento quiero armar este monoblack:

Lands:
4 Barren Moor
20 Swamp

Creatures:
4 Gravedigger
2 Twisted Abomination
4 Chittering Rats
3 Okiba-Gang Shinobi
3 Dross Golem
3 Ravenous Rats

Spells
3 Geth's Veredict
4 Hymn To Tourach
3 Tendrils of Corruption
3 Sign in Blood
2 Doomblade
2 Disfigure

Bueno..lo estuve probando y me gusta mucho como quedo..todavia no lo meti en torneo pero ni bien lo arme me fijo a ver que onda..si quieren aconsejar o dar su opinion se los agradeceria    ..



Esta deck me gustó.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by No Bass No Fun on 08.08.2011 at 23:10:06
voy a hacerle honor a mi fiel camarada mateo que me dijo:

"las doomblade son geniales, yo nunca salgo de casa sin el playset"

igual en el metagame de 2de6 grasp of darkness es estrictamente mejor, y cortaría los disfigure que han perdido su encanto sin haditas dando vuelta entre los vivos

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by duress de main on 08.08.2011 at 23:21:00

No Bass No Fun wrote on 08.08.2011 at 23:10:06:
voy a hacerle honor a mi fiel camarada mateo que me dijo:

"las doomblade son geniales, yo nunca salgo de casa sin el playset"

igual en el metagame de 2de6 grasp of darkness es estrictamente mejor, y cortaría los disfigure que han perdido su encanto sin haditas dando vuelta entre los vivos


Me parece que los disfigure no estan limitados a faes, no se que jugaran en 2de6 pero existen decks como rg tresher, slivers, soldados, rdw, suicide, affi e infestompy (no se si me estare olvidando de alguno) contra los que tambien sirven los disfigure. Creo que para resistencia 3 o mas esta el resto del removal, si vas a tener todo hate de coste 2 en turno 3 no vas a poder jugar nada mas que un removal.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by No Bass No Fun on 08.08.2011 at 23:30:12
yo siempre jugué disfigure porque mataban ninjas y spellstutters, o combat trickeaban con mis deserts, pero si el flaco va a tirar bears contra chanchas y cosas así va a ser un garrón usar disfigure.
ahora hablando de los mazos que mencionaste: a thresher no le matás nada con disfigure, contra slivers son un BA JON, soldados imagino que te baja el lord 2/3 y se te caga de risa, de paso un skyfisher también, rdw no juega casi bichos y si los juega lo que menos le preocupa es que se los mates, suicide es el único que los sufre pero casi no se juega ya, affi se te caga de risa e infestompy tiene mutagenic y vines.
en turno 3 nunca vas a querer jugar "más de un removal", tenés rager, ratas, tierras ciclo y mil boludeces más que curvean mejor que tirar doomblade + disfigure. eso de esperar con pantanos untapeados quedó en el pasado, ahora te lo hacen pagar y muy caro.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by duress de main on 08.08.2011 at 23:53:52

No Bass No Fun wrote on 08.08.2011 at 23:30:12:
yo siempre jugué disfigure porque mataban ninjas y spellstutters, o combat trickeaban con mis deserts, pero si el flaco va a tirar bears contra chanchas y cosas así va a ser un garrón usar disfigure.
ahora hablando de los mazos que mencionaste: a thresher no le matás nada con disfigure, contra slivers son un BA JON, soldados imagino que te baja el lord 2/3 y se te caga de risa, de paso un skyfisher también, rdw no juega casi bichos y si los juega lo que menos le preocupa es que se los mates, suicide es el único que los sufre pero casi no se juega ya, affi se te caga de risa e infestompy tiene mutagenic y vines.
en turno 3 nunca vas a querer jugar "más de un removal", tenés rager, ratas, tierras ciclo y mil boludeces más que curvean mejor que tirar doomblade + disfigure. eso de esperar con pantanos untapeados quedó en el pasado, ahora te lo hacen pagar y muy caro.


Al tresher le bajas raizguanas y le jodes mongrels, al resto los desinflas para que una chittering o (en mi caso) la wererat los pueda frenar sin morir en el intento. Me gustaria ver que haces con tu twisted abomination cuando le tiren un incinerate.
Contra slivers concuerdo que son un bajon, para el dueño de los slivers y eso esta claro, a menos que use slivers de coste 1 que entren siendo 4/4 hexproof. Yo gracias a dios me sigo encontrando a los slivers de siempre 1/1.
RDW si juega bichos y por eso se llama RDW y no burn. Capas no te parezca copado que te quiera pegar con el 5/2 que vuela una tierra del dueño del bicho cuando ataca y no solo perdio 1 turno bajando el bicho, sino 1 tierra y el bicho mismo. Tambien te salva de furnace scamp y paras marauders con cualquier bicho.
Contra soldados te sirven para parar sus ataques de g1, despues pones evincars justice. Yo los use para aguantar varios ataques matando los que inflan.
A affinity le gane usando snuff out y disfigure.
A infestompy lo obligas a usar los pumps fuera de su turno y le comes los bichos 1x1.

Lo de las tierras enderezadas fue demasiado, eso si que no te lo respondo jaja

Obviamente lo que dije de cada deck es algo que se basa en lo que se juega en escorbuto, pero me arriesgo a usarlo porque hay bastante variedad de mazos y la mayoria de los que juegan tienen una idea de lo que hacen (a diferencia mia)

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by OzzyCob on 09.08.2011 at 00:05:51
Yo lo estuve probando contra un rdw y burn..cuando bajaban a la twisted abomination..depende como vengas..lo ke caiga al cementerio vuelve al toke..con un par de okibas y Graveddiger..vuelve todo..es mas..la twisted estan mas tiempo en el cementerio ke en juego..lo uso de finisher..aparte esta weno por todo lo ke dijo No Bass No Fun...Tiene ciclos, Sign in blood, gas para rato, Descarte, Removal, Bichis ke pegan lindo y te joden, el swampCycling del Twisted Abomination me salvo un par de veces del Screw mana..me tiene mas ke conforme..el unico cambio que me gustaria hacerle..para probar..es cambiar los Sign in Blood por Moriok Replica..para un Chumbloqueo mas..pero nosep, lo tengo probar..

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by MTG-MATEO on 09.08.2011 at 00:35:25
Les recomiendo probar un par de ghastlys demise en la suite de removal de cualquier monoblack, es lo suficientemente flexible y barata como para funcionar. Me parece un buen complemento de los otros removals.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Wasabii on 09.08.2011 at 07:55:26
Muchas gracias a todos, me sirvieron mucho sus consejos... Vere armar algo como el amigo Ozzy para dsp variarlo y ver como queda jaja.. un abrazo a todos.. (A soy argentino y hace poco estoy en españa..) ;D

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by No Bass No Fun on 09.08.2011 at 22:37:11

duress de main wrote on 08.08.2011 at 23:53:52:
Al tresher le bajas raizguanas y le jodes mongrels, al resto los desinflas para que una chittering o (en mi caso) la wererat los pueda frenar sin morir en el intento. Me gustaria ver que haces con tu twisted abomination cuando le tiren un incinerate.
Contra slivers concuerdo que son un bajon, para el dueño de los slivers y eso esta claro, a menos que use slivers de coste 1 que entren siendo 4/4 hexproof. Yo gracias a dios me sigo encontrando a los slivers de siempre 1/1.
RDW si juega bichos y por eso se llama RDW y no burn. Capas no te parezca copado que te quiera pegar con el 5/2 que vuela una tierra del dueño del bicho cuando ataca y no solo perdio 1 turno bajando el bicho, sino 1 tierra y el bicho mismo. Tambien te salva de furnace scamp y paras marauders con cualquier bicho.
Contra soldados te sirven para parar sus ataques de g1, despues pones evincars justice. Yo los use para aguantar varios ataques matando los que inflan.
A affinity le gane usando snuff out y disfigure.
A infestompy lo obligas a usar los pumps fuera de su turno y le comes los bichos 1x1.

Lo de las tierras enderezadas fue demasiado, eso si que no te lo respondo jaja

Obviamente lo que dije de cada deck es algo que se basa en lo que se juega en escorbuto, pero me arriesgo a usarlo porque hay bastante variedad de mazos y la mayoria de los que juegan tienen una idea de lo que hacen (a diferencia mia)

mirá loco todo bien, se ve que tenés mucha idea de cómo se juega a este juego y yo todavía tengo mucho por aprender de vos. la próxima voy a quedarme callado y dedicarme a leer tus comentarios, dale? gracias por tanto y perdón por tan poco.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by duress de main on 10.08.2011 at 00:53:19

No Bass No Fun wrote on 09.08.2011 at 22:37:11:
mirá loco todo bien, se ve que tenés mucha idea de cómo se juega a este juego y yo todavía tengo mucho por aprender de vos. la próxima voy a quedarme callado y dedicarme a leer tus comentarios, dale? gracias por tanto y perdón por tan poco.


No se si tendre mucha idea pero por lo menos no vivo hablando de forma ironica y trato de opinar sin desmerecer los comentarios de los demas.

Por el resto, me chupa lo que digas, di mi opinion basada en lo que pude ver cuando jugaba, si vos queres creer que pueda pasar o no es tema tuyo.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Absolut L on 10.08.2011 at 01:49:39

duress de main wrote on 10.08.2011 at 00:53:19:
No se si tendre mucha idea pero por lo menos no vivo hablando de forma ironica y trato de opinar sin desmerecer los comentarios de los demas.

Por el resto, me chupa lo que digas, di mi opinion basada en lo que pude ver cuando jugaba, si vos queres creer que pueda pasar o no es tema tuyo.


cosas para ver en el Nacional de comunes el 21:

1. Un ser humano casteando el bicho rojo 5/2 que menciono duress de main (posta, si alguien castea eso en un partido de LDC le doy un abrazo)

2. Un ser humano jugando RDW y no burn (ya que Duress de Main aclara con exactitud la diferencia de los dos. Para mi es el eslabon perdido entre un Goblins y un Burn, un rara avis que nunca funciono...veremos si los old-school boys de Eskorbuto lo reviven!)

3. El mirror entre Nano y Duress de Main. Va a haber MUCHO en juego.


---

Fuera de joda, sacando la pelea de Vedettes entre los heroes del Mono Black, me cabe este concepto de que hay "escuelas" de LDC: En 2d6 se viene jugando de una manera y en Esrkobuto al parecer el desarrollo de los mazos esta influenciado por otros decks que no se ven en 2d6 (RG tresher much?). Ver mazos como ese contra el blightning de Mateo va a ser como ver a un pibe con un walkman contra un flaco con un mini disc. DIFERENT TECHNOLOGY!

PD: Por si hace falta aclarar, no estoy intentando ser despectivo hacia ninguno de los dos ambientes en cuanto a metagame y evolucion de listados. Estoy mas bien festejando que sucedan "encontronazos" donde un mazo que se juega en un entorno "X" cae a un torneo mas grande techeado contra lo que suele encontrarse para batallar contra pibes que no juegan las cartas esperadas por uno. Eso puede dar para situaciones hermosas.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Absolut L on 10.08.2011 at 01:56:14
...y mis diculpas al amigo que es nuevo en este formato, no solo por no brindarle informacion sobre lo que pedia (en esto ya creo te dieron bastantes pistas para que progrese tu listado) sino por desvirtuarle el thread!

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Heinze on 10.08.2011 at 06:20:06

Absolut L wrote on 10.08.2011 at 01:49:39:
El mirror entre Nano y Duress de Main. Va a haber MUCHO en juego.


no se quien ganara (posta, sin sarcasmos), pero juego mi casa vs un chupetin que German va a putear por su mala leche.

pd: no lo digo para molestar ni ofender a nadie, solo un chiste para alivianar el asunto
pd2: el 21 hay un nacional de comunes? xD

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by No Bass No Fun on 10.08.2011 at 08:04:29
lo más gracioso es que estoy testeando un monoblack.

es más, me saco la careta y lo posteo, total se viene el 21 y hay que ampliar el metagame.

// Lands
20 [CS] Snow-Covered Swamp
2 [ON] Barren Moor

// Creatures
4 [SOM] Fume Spitter
4 [FE] Order of the Ebon Hand
4 [AP] Phyrexian Rager
4 [DS] Chittering Rats
2 [ROE] Cadaver Imp

// Spells
4 [SOM] Grasp of Darkness
4 [FE] Hymn to Tourach
4 [UL] Unearth
4 [M10] Doom Blade
2 [M10] Sign in Blood
2 [MR] Bonesplitter

// Sideboard
4 [US] Duress
3 [MM] Snuff Out
2 [IA] Gangrenous Zombies
4 [M10] Child of Night
2 [BOK] Okiba Gang Shinobi

la idea es ganarle a affinity, lisa y llanamente. por eso grasp of darkness que se lo empoma completito.
después me di cuenta de que el viejo mbc es lentísimo contra este nuevo mazo de 8 chanchas y de paso se muere contra un vines of vastwood, por lo que puse fume spitters que son demasiado buenos para ser verdad (se empoman al vault skirge/glistener elf por 0 maná). unearth y sign in blood vienen para completar el paquete, y el resto es el típico motor unearthable que te da una ventaja de cartas estable.
la supuesta tec era probar los gangrenous zombies de main contra goblins y storm, pero creo que el mazo los fue desplazando hasta relegarlos completamente a un rincón oscuro del side.
viva el midrange!

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Public Enemy on 10.08.2011 at 09:03:40
En vez de Gangrenous Zombies, ponele Perilous myr, que le duele muchísimo a goblins y es bueno contra las criaturas problack de los WW, etc.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by duress de main on 10.08.2011 at 11:25:07

Absolut L wrote on 10.08.2011 at 01:49:39:
cosas para ver en el Nacional de comunes el 21:

1. Un ser humano casteando el bicho rojo 5/2 que menciono duress de main (posta, si alguien castea eso en un partido de LDC le doy un abrazo)


En escorbuto uno con un rdw lo usa, por eso lo cite. Obviamente los gathan raiders son mejores porque se inflan solos, pero ese no me parece TAN pedorro, es malo pero no deja de ser un bicho 5/2.


Absolut L wrote on 10.08.2011 at 01:49:39:
2. Un ser humano jugando RDW y no burn (ya que Duress de Main aclara con exactitud la diferencia de los dos. Para mi es el eslabon perdido entre un Goblins y un Burn, un rara avis que nunca funciono...veremos si los old-school boys de Eskorbuto lo reviven!)


Al burn le jugas 1 nourish y le trabaste el partido, le jugaste 2 y le ganaste. BAH, aclaro nuevamente porque capas hay gente que no comprende, eso es lo que pude ver tanto desde el lado de piloto o de oponente.
Por eso creo que el rdw no es malo, ya que metiendole un par de bichos (gathan raiders capas, perilous myr, furnace scamp, kiln fiend yo que se) puede ser mas solido que un burn. Y eso que el burn lo tengo con los chain lightning.


Absolut L wrote on 10.08.2011 at 01:49:39:
3. El mirror entre Nano y Duress de Main. Va a haber MUCHO en juego.


No se va a dar ya que no voy a jugar el paralelo.

---

Absolut L wrote on 10.08.2011 at 01:49:39:
Fuera de joda, sacando la pelea de Vedettes entre los heroes del Mono Black, me cabe este concepto de que hay "escuelas" de LDC: En 2d6 se viene jugando de una manera y en Esrkobuto al parecer el desarrollo de los mazos esta influenciado por otros decks que no se ven en 2d6 (RG tresher much?). Ver mazos como ese contra el blightning de Mateo va a ser como ver a un pibe con un walkman contra un flaco con un mini disc. DIFERENT TECHNOLOGY!


Es que no es ninguna novedad eso, nano se cree que 2de6 representa el metagame de ldc de toda la argentina, como si fuera el unico lugar donde se juega. Evidentemente no se dio cuenta de que no se juega igual en todos lados ni esperamos que mateo o caruso posteen una lista para ver que jugamos.


Absolut L wrote on 10.08.2011 at 01:49:39:
PD: Por si hace falta aclarar, no estoy intentando ser despectivo hacia ninguno de los dos ambientes en cuanto a metagame y evolucion de listados. Estoy mas bien festejando que sucedan "encontronazos" donde un mazo que se juega en un entorno "X" cae a un torneo mas grande techeado contra lo que suele encontrarse para batallar contra pibes que no juegan las cartas esperadas por uno. Eso puede dar para situaciones hermosas.


El tema es que si todos dicen "va a haber affi, sale romper artefactos" yo si tengo 2 dedos de frente, no juego affi y se meten la tech en el orto. Para mi no deja de ser otro torneo, lo unico que la inscripcion es cara y no me interesan los premios.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Public Enemy on 10.08.2011 at 11:43:51
Y yo que pensé que había premios para todos los gustos...


Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Pastor de almas on 10.08.2011 at 12:53:55

duress de main wrote on 10.08.2011 at 11:25:07:
Es que no es ninguna novedad eso, nano se cree que 2de6 representa el metagame de ldc de toda la argentina, como si fuera el unico lugar donde se juega. Evidentemente no se dio cuenta de que no se juega igual en todos lados ni esperamos que mateo o caruso posteen una lista para ver que jugamos.


Lo de esperar a que se postee una lista para ver que se juega es solo una cuestion de llevar una estadistica, un control, o simplemente xq a todos nos gusta mirar esa lista. Claro, a TODOS, los que vamos a 2de6. Amigazo, nadie te obliga a mirar la lista, de hecho no lo hagas, xq como jugas en otro local, el meta es diferente, y pedile recomendaciones a la gente de tu local, xq ellos SI SABEN ACONSEJARTE, xq CONOCEN BIEN EL META. Si te fijas el 90% de los aportes de LDC salen de usuarios del foro que juegan en 2de6, por ende es obvio que sus respuestas se basan en el meta de ese local.
En cuanto al monoblack, yo le prestaria mas atencion a los consejos de Nano, xq jugo durante mucho tiempo ese mazo, y estoy seguro de que cada idea que se te/nos cruce x la cabeza el ya la considero.
Si te fijas, la parte LDC del foro es algo hecho a pedido de la comunidad de 2de6 practicamente, asi que vas a encontrar cosas como "la lista" que simplemente es xq asi nos gusta, vas a encontrar ciertos codigos y sobre todo ciertos LIMITES que se dan con la confiaza que genera el encuentro de cada sabado entre nosotros. Ya en varias topic en los que estas veo que se termina armando lio, pensalo.

Nano 2011, por un LDC para todos.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by duress de main on 10.08.2011 at 13:25:19

Pastor de almas wrote on 10.08.2011 at 12:53:55:
Lo de esperar a que se postee una lista para ver que se juega es solo una cuestion de llevar una estadistica, un control, o simplemente xq a todos nos gusta mirar esa lista. Claro, a TODOS, los que vamos a 2de6. Amigazo, nadie te obliga a mirar la lista, de hecho no lo hagas, xq como jugas en otro local, el meta es diferente, y pedile recomendaciones a la gente de tu local, xq ellos SI SABEN ACONSEJARTE, xq CONOCEN BIEN EL META. Si te fijas el 90% de los aportes de LDC salen de usuarios del foro que juegan en 2de6, por ende es obvio que sus respuestas se basan en el meta de ese local.
En cuanto al monoblack, yo le prestaria mas atencion a los consejos de Nano, xq jugo durante mucho tiempo ese mazo, y estoy seguro de que cada idea que se te/nos cruce x la cabeza el ya la considero.
Si te fijas, la parte LDC del foro es algo hecho a pedido de la comunidad de 2de6 practicamente, asi que vas a encontrar cosas como "la lista" que simplemente es xq asi nos gusta, vas a encontrar ciertos codigos y sobre todo ciertos LIMITES que se dan con la confiaza que genera el encuentro de cada sabado entre nosotros. Ya en varias topic en los que estas veo que se termina armando lio, pensalo.

Nano 2011, por un LDC para todos.


No tiene nada que ver con lo que planteo, una cosa es opinar basado en el lugar donde se juega y otra muy diferente es desacreditar todo lo que diga con la excusa de "juego en 2de6 y somos los unicos que jugamos ldc en argentina", mas cuando muchos basan listados que ven en inet de pauper.

Nuevamente, lo dejo aca que total es la 2da o 3era vez que pasa lo mismo, sigan con el th.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by No Bass No Fun on 10.08.2011 at 13:25:29

duress de main wrote on 10.08.2011 at 11:25:07:
nano se cree que 2de6 representa el metagame de ldc de toda la argentina, como si fuera el unico lugar donde se juega

ldc se jugó (o juega) en 6 lugares, que yo recuerde:

- yoshi: ya no se juega
- 2de6: se juega actualmente
- dima: se juega los domingos según entiendo
- escorbuto: se juega actualmente
- la batikueva: se juega de vez en cuando
- creep shop: se jugaba hasta hace un tiempo y parece que ahora quieren retomar

de todos estos lugares, el único que ha estado desarrollando su metagame de forma ininterrumpida en ldc es 2de6, ya que los otros o bien dejaron de jugar o recién arrancan. entonces, si tenés UN SOLO local que viene testeando mazos de ldc durante alrededor de 3 años y medio, personalmente yo lo consideraría como "generador" del metagame competitivo. seamos buenos entre nosotros... si en ldc se permite o banea una carta, es porque en 2de6 se testeó y se tomó esa decisión.

así que me parece una lástima que no vayas a jugar este torneo, ya que te serviría como experiencia competitiva de ldc, que nosotros tenemos todas las semanas pero vos todavía no viviste.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Absolut L on 10.08.2011 at 13:30:16
No me parecen invalidos tus argumentos, Duress (no se tu nombre, sino me dirigiria a ese, es mas personal que "Duress de Main" :P), aunque creo que estas desechando u observando ciertos fenomenos desde una optica que quizas no es la mas optima. Veamos


1)
duress de main wrote on 10.08.2011 at 11:25:07:
Al burn le jugas 1 nourish y le trabaste el partido, le jugaste 2 y le ganaste. BAH, aclaro nuevamente porque capas hay gente que no comprende, eso es lo que pude ver tanto desde el lado de piloto o de oponente.
Por eso creo que el rdw no es malo, ya que metiendole un par de bichos (gathan raiders capas, perilous myr, furnace scamp, kiln fiend yo que se) puede ser mas solido que un burn. Y eso que el burn lo tengo con los chain lightning.


2)
duress de main wrote on 10.08.2011 at 11:25:07:
El tema es que si todos dicen "va a haber affi, sale romper artefactos" yo si tengo 2 dedos de frente, no juego affi y se meten la tech en el orto.


Estos dos comentarios que haces apuntan al concepto de evaluaciòn del metagame. Esto puede estar basado en el marco empirico (que mazos te encontras todos los sabados en un local X?) como en el marco hipotetico (que mazos CREO YO que van a jugarse en un torneo con mas convocatoria como el Paralelo al Nacional, donde quizas no vayan tantos habitues de LDC-?)

1) RDW...ok, pasemos de largo mi comentario sarcastico y veamos tu punto de vista. Vos argumentas que RDW es una version mono-red mas viable que Burn debido a su poca fragilidad ante hechizos como Nourish (que son GG contra Burn) y la base bichera. Mis dos ideas basicas respecto a eso son:

- Si queres jugar rojo y bichos...porque no goblins? Que me da RDW que no me de Goblins? vale la pena esa diferencia?

- Si jugar Burn es un bye contra Nourish....acaso jugar Nourish no es un bye contra Infect? Ergo, no es posible encontrarse menos mazos con Nourish y mas mazos con hate contra bichos?


2) No se si tenes mucha experiencia con/tra affinity, pero la realidad es que es un mazo que no sera 100% regular en sus salidas, pero tiene varios puntos que llevan a respetarlo desde el plan de Side o la configuraciòn misma del maindeck. La estrategia "no voy a jugar artefactos" no es tan relevante, suponiendo que el resto del field no va a jugar 10 cartas maindeck que sirvan solo contra artefactos. Mas bien, el plan de juego de varios mazos va a tener en cuenta cosas como Flame Slash, Journey to Nowhere, Grasp of Darkness, Echoing Truth, etc etc, que sirven tanto contra Affinity como contra otros mazos.

Argumentar como lo haces vos es como decir "Ja! No juego gobbostorm y se meten sus Red y Blue elemental blast en el culo! SOY LA TECH!". No, nada que ver. Tus oponentes van a tener sus 4 cartas reglamentarias contra Affy en el Side (a menos que jueguen alguno de los pocos mazos con ventaja natural contra affy...aun asi seguro que van a jugar algun removal en el SB). Contra vos no le van a servir, pero contra el flaco que viene haciendo 3-1 o 4-0 con Affinity, si. Y eso es lo que importa.

Si queres burlarte del metagame juga TECS y rezale a dios que no te toque un infect,  juga Calcite Snappers y contrarresta sus Diabolic Edict. No jugar affinity no tiene nada que ver con "esquivar el metagame".

---


duress de main wrote on 10.08.2011 at 11:25:07:
Es que no es ninguna novedad eso, nano se cree que 2de6 representa el metagame de ldc de toda la argentina, como si fuera el unico lugar donde se juega. Evidentemente no se dio cuenta de que no se juega igual en todos lados ni esperamos que mateo o caruso posteen una lista para ver que jugamos.


Aca creo que estan tan en lo cierto como errado. Si, es verdad que la gente de 2d6 esta muy ensimismada en su metagame y en la evolucion particular del formato alla, y estas en todo lo cierto al defender decisiones que hacen a tus mazos teniendo en cuenta lo que ves en Esrkorbuto y no lo que leas que sucede en 2d6.

Si en 2d6 hay 4 flacos jugando Infect y otros 4 Affy, pero vos caes a Eskorbuto y nadie juega esos mazos, entonces saber filtrar o leer entre lineas las cartas / sideboard que hacen a los mazos en 2d6 es la mejor posicion. Es como leer los mazos de Standard y no entender que en Argentina se juega mas Mono red competitivamente, ponele...

Ahora, el error esta en disociar completamente los dos lugares y pensar que son univeros paralelos. No quiero que tomes este comentario como veo que tomas los de Nano (igualmente...marche un kilo de tacto para Nano por favor), pero no por nada jugamos hace tiempo en 2d6. RG Tresher? (cortesia del mismo Figa que jugaba en el local), White Weenie?, UG Madness? los vimos todos. Pasaron, fueron, vinieron y quedaràn en nuestro subconciente (hasta el TURBOFOG que juguè un par de veces).

Desprestigiar las opiniones de la gente de 2d6 solo porque no se juegan los mismos mazos es cometer un error. Hablamos desde nuestra experiencia, aunque no estemos enfrentando a los mismos mazos. Quizas el metagame de Eskorbuto dispara para un lado completamente diferente al de 2d6 (esto porque va relacionado a los gustos de los jugadores. Hay gente que persigue arquetipos "ganadores" y otros que juegan el mismo mazo, sin importarles que tan posicionados estan en el meta).

Que pasa si un dia caen 2 flacos jugando un mazo que no se jugaba (pongamosle que Gobbostorm) y se los comen crudos a los "habitues"? Ahi podes preguntar y seguramente algun flaco de 2d6 que tiene experiencia de mas de un año en el matchup te va a tirar una punta.

Queres saber que tan efectiva es Annul en el SB de un Faeries o que tan viable es la Serrated Arrows en tu metagame? podes preguntar que seguramente los pibes de 2d6 tengan alguna historia para contarte respecto a la carta.

Que no juguemos los mismos mazos no significa que no sepamos como era jugar contra ellos. Eso nomas

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by No Bass No Fun on 10.08.2011 at 14:30:44

Absolut L wrote on 10.08.2011 at 13:30:16:
Que no juguemos los mismos mazos no significa que no sepamos como era jugar contra ellos. Eso nomas

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Public Enemy on 10.08.2011 at 16:59:21

Absolut L wrote on 10.08.2011 at 13:30:16:
RG Tresher? (cortesia del mismo Figa que jugaba en el local),


No se olviden de mi versión con 4 Simian Grunts de Main!

Che, estoy leyendo, y me parece que todos tenemos que ser un toque más tolerantes.

Hay que tratar de fomentar LDC, y todos los que lo jugamos (en mayor o menor medida) deberíamos hacer el esfuerzo de llevarnos bien.


Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by No Bass No Fun on 10.08.2011 at 20:06:39
yo también llevé mi versión de thresher, hice top4 perdiendo con tide en la semi... lo que tiene ese mazo es que contra combo sos recontrabye.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Pastor de almas on 11.08.2011 at 02:57:01

Public Enemy wrote on 10.08.2011 at 16:59:21:
Hay que tratar de fomentar LDC, y todos los que lo jugamos (en mayor o menor medida) deberíamos hacer el esfuerzo de llevarnos bien.


Que bien ni que bien, "gato", "lavataper", "cobani" quedate piola.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Public Enemy on 11.08.2011 at 09:03:54
Fabio, te estás transmutando en el goblin que tenés como avatar.  :-/

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by duress de main on 11.08.2011 at 11:45:16

Public Enemy wrote on 11.08.2011 at 09:03:54:
Fabio, te estás transmutando en el goblin que tenés como avatar.  :-/


JAJA

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by mezka on 11.08.2011 at 16:19:57
¿desde cuando nano vale como cita de autoridad?

les recuerdo que es el mismo inadaptado que jugaba 5 color cascade.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by No Bass No Fun on 11.08.2011 at 16:55:34
gran mazo.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Absolut L on 11.08.2011 at 19:28:44

mezka wrote on 11.08.2011 at 16:19:57:
les recuerdo que es el mismo inadaptado que jugaba 5 color cascade.


Hand of justice

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Caruso Lombardi on 11.08.2011 at 20:47:00
que crack que es mezka, dio mio.


igual hay merito en hacer funcionar a un thresher.


Sobre lo otro, LdP, mi unico heroe en este lio (?).  Igual me parece que hay peligro en relativizar los mazos. Si queres pensar un mazo en virtud de un metagame es porque es un ejercicio muy puntual. Me parece que si no apuntas a una semana en particular, lo que vale es "como funciona ante un open field". 

Obviamente que ciertos arquetipos del meta te van a guiar en terminos de expectativa (los que mas se juegan, obvio), pero a la hora de testear un mazo "en bruto", digamos, me parece que las virtudes propias y las debilidades son la vara con la cual habemos de medir el mazo. No desesperarse por techs o silver bullets que en definitiva, no son constitutivas de nuestra creacion de 60 (+15) cartas.   



Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by mezka on 11.08.2011 at 22:48:26
se armo un quilombo tremendo por dos copias de disfigure.

he visto cada cosa en este foro pasar desapercibida, las dos copias de disfigure (aunque tambien las considero incorrectas en ese mazo) son aún asi discutibles, no da para indignarse tanto.

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by Absolut L on 12.08.2011 at 08:33:21

mezka wrote on 11.08.2011 at 22:48:26:
he visto cada cosa en este foro pasar desapercibida, las dos copias de disfigure (aunque tambien las considero incorrectas en ese mazo) son aún asi discutibles, no da para indignarse tanto.


Es que Fabio tiene inmunidad diplomatica, no lo entendes...

Title: Re: Nuevitouuuuuuuuuuuuuuuu.
Post by No Bass No Fun on 12.08.2011 at 10:57:19

No Bass No Fun wrote on 10.08.2011 at 08:04:29:
// Lands
20 [CS] Snow-Covered Swamp
2 [ON] Barren Moor

// Creatures
4 [SOM] Fume Spitter
4 [FE] Order of the Ebon Hand
4 [AP] Phyrexian Rager
4 [DS] Chittering Rats
2 [ROE] Cadaver Imp

// Spells
4 [SOM] Grasp of Darkness
4 [FE] Hymn to Tourach
4 [UL] Unearth
4 [M10] Doom Blade
2 [M10] Sign in Blood
2 [MR] Bonesplitter

// Sideboard
4 [US] Duress
3 [MM] Snuff Out
2 [IA] Gangrenous Zombies
4 [M10] Child of Night
2 [BOK] Okiba Gang Shinobi

contemplen al mazo que le gana a todos

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