Estimados, espero me puedan dar una mano para mejorar mi mazo zombie, recien estoy empezando en el magic, asi que ayudenme por fa, gracias.

Deck: Zombie - Lobozoldick http://www.deckstats.net/mana/m/b.gif

//Land
20 Swamp

//Creature
2 Zombie Master
2 Butcher Ghoul
2 Stromgald Crusader
1 Cemetery Reaper
1 Apprentice Necromancer
2 Unbreathing Horde
2 Hunted Ghoul
1 Boneknitter
2 Lord of the Undead
3 Diregraf Ghoul
1 Undead Warchief
2 Royal Assassin
4 Blind Creeper
1 Putrid Imp
1 Death Baron

//Sorcerys
4 Dark Ritual
4 Smother
2 Nevinyrral's Disk
1 Shade's Form
4 Unearth
1 Mind Extraction
1 Shade's Breath

http://i.hbtronix.de/chart_pie.png Display deck statistics

Gracias....

que te parece esta lista?

4 Death Baron
4 Festering Goblin
4 Geralf's Messenger
4 Gravecrawler
2 Skinrender
2 Undead Warchief
4 Zombie Master
Creatures [24]

4 Altar's Reap
4 Dark Ritual
2 Dismember
2 Duress
4 Tragic Slip
Spells [16]

18 Swamp
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth

No te parece mejor pasarle algo un poquito más económico?

No me dijo que no tenia dinero, esto no es todo por 2 pesos.

Si me lo pide tratare de hacerlo mas economico. Pero Legacy no es un formato economico

Gracias por sus ayudas.

Ahora entiendo hasta cierto punto por que aumentaría las siguientes cartas:

4 Death Baron
4 Zombie Master
4 Festering Goblin
2 Undead Warchief - No estoy muy seguro, las veces que juego no me han salido más de 3 a 4 pantanos y como sólo ganas +2/+1 queda en una 3/2 (bloqueable y destructible).

Ahora las que no entiendo muy bien por que ponerlas:

4 Geralf's Messenger - No estoy muy seguro.
4 Gravecrawler - principalmente no me gusta por que no permite defensa alguna y me ha tocado jugar con mazos que usan cartas de +2/+2 y +3/+3 en bichos pequeños y me terminan eliminando rápido.
2 Skinrender - considero que la habilidad que tiene es buena pero por el costo de conversión pude haber usado Smother siempre y cuando no sea mayor de 3 la criatura escogida.
4 Altar's Reap - nunca he tenido aprieto de robar cartas, pero seria interesante probarla no se si 4, pero la probare.
2 Dismember - Es interesante no la conocía,
2 Duress - no me tinca serviría para los encantamientos, igual la probare.
4 Tragic Slip - esta buena pero si te das cuenta (creo yo), se necesita sacrificar una criatura, la cual no se podrá regenerar, esto para activar los -13/-13.


Agradezco la ayuda si se les ocurre más cartas de antemano les agradesco.

Ahora para Sweet Tooth agradezco tu consideración y no sería malo ver opciones más económicas, además esto ayudaría mientras ahorro para las caras.

Finalmente lo único que no me gusta de la lista es que si no me salen los Festering Goblin en los tres primeros turnos estaré desnudo. :o :o

Igual te digo que zombies en legacy / vintage no anda bien, si queres jugar zombies te recomiendo que te tires para el lado de modern que te va a salir unos pesitos menos y va a poder hacer top 8, desde que existe la chalice y los counterbalance aggro puro no es muy viable en legacy. Una mejorita que le daría al mazo es ponerle en el side unas bad moon, si el oponente no juega con criaturas negras es un pump copado por (1)(B) y podríamos obviar al warchief en el main cuando sideboreamos ya que son 4 manas.
En modern quizás te corra mejor el mazo con algunas reformitas.

Sweet Tooth excelente, si me puedes ayudar con esas rebormitas te lo agradeceria.

disculpa mi ignorancia, pero me acabo de dar cuenta que no conocia el "MODERN", lei un poco pero no me queda claro me podrías indicar un poco mejor como es?

Gracias

Desde octava edicion en adelante.

y no rota al igual que  legacy

a ver encontre este listado en modern:


4 Adaptive Automaton
4 Cemetery Reaper
4 Death Baron
4 Lord of the Undead
2 Mikaeus, the Unhallowed
2 Skinrender
4 Undead Warchief
Creatures [24]

4 Doom Blade
2 Ghoulcaller's Chant
4 Go for the Throat
4 Lashwrithe
2 Mimic Vat
Spells [16]

20 Swamp

Tal vez te sirva

Gracias,

Revisare las cartas y publico luego mi opinión.

Debo dar las gracias a todos aquellos que han colaborado y que me han dado sus conocimiento gracias. Espero que puedan seguir aportando ideas y más cartas para mejorar el mazo.

Sweet Tooth wrote on 16.05.2012 at 14:40:07:

Igual te digo que zombies en legacy / vintage no anda bien, si queres jugar zombies te recomiendo que te tires para el lado de modern que te va a salir unos pesitos menos y va a poder hacer top 8, desde que existe la chalice y los counterbalance aggro puro no es muy viable en legacy. Una mejorita que le daría al mazo es ponerle en el side unas bad moon, si el oponente no juega con criaturas negras es un pump copado por http://www.themagictutor.com/fotos/symbols/1.gif http://www.themagictutor.com/fotos/symbols/black.gif y podríamos obviar al warchief en el main cuando sideboreamos ya que son 4 manas. En modern quizás te corra mejor el mazo con algunas reformitas.

Counterbalance desde que se baneo al misstep casi no se juega, chalice no se juega contra aggro, se juega mayormente contra combo, y el chalice en general no es una carta que se vea mucho

hace un tiempo sam black llego al top 16 creo e un open de starcity con una lista de zombies. es muy muy linda, y se esta puliendo mas. en europa (por videos obvio) he visto partidos de zombies ganandole a maverick y el mazo es re divertido aparentemente y te llena la cara de dedos, pero no tiene NADA que ver con las listas que le pasaron. Lo mas parecido que vi por ahi es que le dijeron geralf messenger y grave crawler.

Ojo, el pibe recien empieza, eso lo entiendo, entonces es mas complicado, pero una lista bien armada de zombies puede ganar. También es un error pensar que el zombies es puro aggro (ojo, el bien armado)

Para mi si recién empiezas y quieres demostrar quién manda en el barrio deberías considerar conseguir estas cartas

4X Hymn to Tourach

(por dos negro el oponente descarta dos cartones al azar)

4x AEther Vial

(Es buenísima tienes que probarla te acelera muchísimo el juego)

4x Withered Wretch

(es una criatura 2/2 que por 1incoloro te deja remover cualquier carta de un cementerio, es buenísimo si en tu zona se juega mucho con el cementerio Ej: Tarmogoyf, Snapcaster Mage)

Grave Pact

(puede servirte de mucho junto a Gravecrawler y algo para sacrificarlo muchas veces, harías una ira de dios para tu oponente)

SaberTooth wrote on 31.05.2012 at 09:27:54:

Counterbalance desde que se baneo al misstep casi no se juega, chalice no se juega contra aggro, se juega mayormente contra combo, y el chalice en general no es una carta que se vea mucho hace un tiempo sam black llego al top 16 creo e un open de starcity con una lista de zombies. es muy muy linda, y se esta puliendo mas. en europa (por videos obvio) he visto partidos de zombies ganandole a maverick y el mazo es re divertido aparentemente y te llena la cara de dedos, pero no tiene NADA que ver con las listas que le pasaron. Lo mas parecido que vi por ahi es que le dijeron geralf messenger y grave crawler. Ojo, el pibe recien empieza, eso lo entiendo, entonces es mas complicado, pero una lista bien armada de zombies puede ganar. También es un error pensar que el zombies es puro aggro (ojo, el bien armado)

Y no tenes una lista de ese mazo que gano?

SaberTooth wrote on 31.05.2012 at 09:27:54:

Counterbalance desde que se baneo al misstep casi no se juega, chalice no se juega contra aggro, se juega mayormente contra combo, y el chalice en general no es una carta que se vea mucho hace un tiempo sam black llego al top 16 creo e un open de starcity con una lista de zombies. es muy muy linda, y se esta puliendo mas. en europa (por videos obvio) he visto partidos de zombies ganandole a maverick y el mazo es re divertido aparentemente y te llena la cara de dedos, pero no tiene NADA que ver con las listas que le pasaron. Lo mas parecido que vi por ahi es que le dijeron geralf messenger y grave crawler. Ojo, el pibe recien empieza, eso lo entiendo, entonces es mas complicado, pero una lista bien armada de zombies puede ganar. También es un error pensar que el zombies es puro aggro (ojo, el bien armado)

Counterbalance se jugaba desde antes del misstep con W y splash de G, obviamente agitandola con el tarmo. A la chalice no le tendría tanto miedo pero al counter sí vi muchos hasta hace 2 años que controlaban la mesa heavy y hacían top 8, de todas maneras lo que más estaba ganando ultimamente en donde jugaba era Painter, UW control y alguna que otra vez muy de pedo ganaba con dredge.

Sweet Tooth wrote on 31.05.2012 at 23:34:31:

Counterbalance se jugaba desde antes del misstep con W y splash de G, obviamente agitandola con el tarmo. A la chalice no le tendría tanto miedo pero al counter sí vi muchos hasta hace 2 años que controlaban la mesa heavy y hacían top 8, de todas maneras lo que más estaba ganando ultimamente en donde jugaba era Painter, UW control y alguna que otra vez muy de pedo ganaba con dredge.

Hasta hace 2 años :P ahora ya no se usa counterbalance por ser lento, y por el baneo del misstep (le dio mucho impulso a ese mazo porque se dejaron de usar tantos drops de turno 1, dandole mas tiempo de hacer el lock mas efectivamente). Lo del tarmo es verdad, era la mejor win condition para el mazo. Ahora los mazos que mas se juegan son maverick, sneak and tell con griselbrand, esper, dredge con ledy looting y alguna cosa mas (obvio hablo de los mazos que mas se juegan, en realidad se puede usar cualquier cosa)

Excelente, la forma como voy aprendiendo de todo esto, además sus comentarios me han llevado a leer más en mis tiempos libres (no son muchos).

Ahora he revisado un poco las cartas que me han indicado y me han gustado bastante algunas que paso a decirles:

AEther Vial: Costo barato y efectiva.
Hymn to Tourach: Excelente.

ahora he intentado ver cuales se adaptan más a mi gusto para que el mazo Zombie.

Gracias.

Aether Vial va como piña a este mazo

el hymm to tourach es una muy buena carta no va  muy bien  con la estrategia del mazo que es Pegar PEgar PEGAR!!

4 bloodghast
4 Carrion Feeder
3 Geralf's Messenger
4 Gravecrawler
4 Cabal Therapy
2 Rotting Rats
4 Faithless Looting
4 Hymn to Tourach
2 Goblin Bombardment

para mi, esa es la base de un zombies de legacy que puede ganar algo

no necesitas vial, para nada, y el tourach es muy buena como para no ponerla

Para mi el vial le sirve mas que el tourach

Te lo digo porque el vial puede poner sus zombies como instanytaneo o impedir que sean contrarestados

el tourach en cambio primero puede que le saques nada interesante o incluso puede que le ayudes siendo un mazo dredge ademas como dije el mazo la intencion es ganar por daño y lo mas pronto posible

para mi no va pero cada uno con su opinion

SaberTooth, gracias por tu aporte ahora pasare a dar mi opinión sobre las cartas:

4 bloodghast : Una criatura que no bloquea y además no es zombie por lo cual no puedes usar habilidades de otros zombies para potenciarlas.

4 Carrion Feeder: No bloquea y si es fácil bloquearle, por lo menos se puede potenciar pero es destruible y no la puedes recuperar rapidamente.

3 Geralf's Messenger: Esa si o si tengo que ponerla,me lo recomendo antes (Alphonse Elric).

4 Gravecrawler: Esta también tengo que ponerla, antes dije que no le encontraba sentido pero ahora entiendo que en el momento adecuado puede ser terrible, gracias (Alphonse Elric).

4 Cabal Therapy: ¿tienes que decir el nombre correcto o sirve un aproximado?

2 Rotting Rats: Esta no sirve de mucho a no ser el mazo este orientado a recuperar zombies con hechizos desde el cementerio.

4 Faithless Looting: Idem al anterior.

4 Hymn to Tourach: Me gusta pero no pondría 4.

2 Goblin Bombardment: hay otros encantamientos mejores para lo que es zombie, ejemplo: Endless Ranks of the Dead, hay otros pero no los tengo a mano.

En todo caso gracias por tu ayuda y si tienes más ideas por favor dilas, de esta manera yo aprendo más de magic y sus cartas.

Ojala que las cartas sean zombie o en su defecto alguna que ayude al mazo zombie.

lobozoldick wrote on 06.06.2012 at 18:33:54:

4 Cabal Therapy: ¿tienes que decir el nombre correcto o sirve un aproximado?

El nombre exacto o si no lo recuerdas decir exactamente que hace

Esta carta aunque es muy buena no la recomendaria para alguien que empieza a jugar por el hecho de que no conoce la mayoria de las cartas

Gracisa Alphonse Elric , eso es verdad apenas conozco las que he buscado y las que tiene mi amigo, asi que no creo que me sirva por ahora.

Que tal esto ahora:

Deck: Zombie - Lobozoldick http://deckstats.net/mana/m/b.gif

//Land
18 Swamp

//Creature
4 Gravecrawler
3 Geralf's Messenger
3 Diregraf Ghoul
2 Zombie Master
2 Butcher Ghoul
2 Death Baron
2 Unbreathing Horde
2 Festering Goblin
2 Royal Assassin
2 Lord of the Undead
1 Stromgald Crusader
1 Cemetery Reaper
1 Boneknitter
1 Undead Warchief
1 Putrid Imp

//Sorcerys
4 Dark Ritual
3 Unearth
2 Go for the Throat
2 Tragic Slip
2 Duress

//Sideboard
4 Devour in Shadow
4 Smother
3 Blind Creeper
2 Go for the Throat
2 Duress
2 Hunted Ghoul
2 Nevinyrral's Disk
1 Unearth

http://i.hbtronix.de/chart_pie.png Display deck statistics

lobozoldick wrote on 06.06.2012 at 18:33:54:

SaberTooth, gracias por tu aporte ahora pasare a dar mi opinión sobre las cartas

4 bloodghast : no es zombie, pero podes hacer flashback de cabal therapy y volver a entrar en juego cuando jugas una tierra. podes hacer theraphy, y aunque no aciertes le ves la mano, sacrificas este bicho para hacer la retro de la terapia, y como ya se la viste, acertas seguro. jugas una tierra y es como si hubieras jugado el conjuro gratis. Ni hablar de su combito con el carrion feeder y el goblin bombardment

4 Carrion Feeder: sacrifico grave crawler, le pongo un contador, pago 1, grave crawler, sacrifico, otro contador, y asi sucesivamente. lo mismo con bloodghast. es el bicho mas grande del mazo. te lo tienen que remover si o si, porque se hace enorme.de ultima lo sacrificas con el goblin bombardment y es daño (solo si te lo quietren matar o remover)

3 Geralf's Messenger: cabal theraphy y carrion feeder, ademas del goblin bombardment. muchas vidas, buenisimo bicho

4 Gravecrawler: bicho que vuelve una y otra vez y es explotable con el carrion feeder, cabal therapy, goblin bombardment y faithless looting (osea, todo el mazo)

4 Cabal Therapy: el mejor conjuro para el mazo, ya que cuesta 1 solo negro, y como toos tus bichos o la mayoria, vuelve del cementerio, podes jugarla gratis la segunda vez, haciendo que la terapia se vuelva mucho mas efectiva

2 Rotting Rats: carta muy buena. cuando entra, cada uno descarta. vos por ejemplo te podes descartar un grave crawler y volverlo a poner en juego por 1 mana, osea que solo el otro pierde cartas. podes hacerle unearth y sacrificarla con la therapia y descartarle aún mas cartas

4 Faithless Looting: por 1 mana robo 2 y descarto 2. que pasa si descartas 2 bloodghast y jugas 1 tierra? entran los 2 en juego gratis. tambien sirve con grave crawler. de ultima con cabal therapy

4 Hymn to Tourach: es un 2x1. una de las mejores cartas negras de legacy. siempre sirve. el otro no sabe lo que descarta, entonces siempre va a ser bueno

2 Goblin Bombardment: MUCHOS daños MUCHOS. sacrifico 3 bloodghast, bajo tierra, vuelvo a sacrificar, sacrificas muchos grave crawler o el mismo muchas veces, no solo pudiendole hacer daños al jugador defensor, si no matarle alguna criatura molesta gratis, ya que tus bichos van a volver

espero que ahora veas el potencial de estas cartas. con estas explicaciones creo que queda mas claro el por qué este core que te paso es superior a los otros

con respecto a lo otro, quizás en otras listas el vial sirve de mucho. en esta no. por qué? es muy simple: de qué le sirve al otro tirarle counters a tus bichos si van a volver del cementerio? jugarlos gratis? estos bichos casi que se juegan gratis, sería desperdiciar slots al pedo. jugarlos como instantáneos? quizás si, es la única utilidad en este deck, pero la verdad no es necesaria para nada

ok entendido el mazo. Gracias por la explicacion

SaberTooth, hooooooooo excelente tu explicación que más puedo decir, mil disculpas por que no supe como poder aplicar el potencial de las cartas, gracias nuevamente.

lobozoldick wrote on 08.06.2012 at 02:30:35:

SaberTooth, hooooooooo excelente tu explicación que más puedo decir, mil disculpas por que no supe como poder aplicar el potencial de las cartas, gracias nuevamente.

XD De nada, yo vi jugar al mazo y me gustó mucho la verdad. El problema de las otras listas que discutían, es que es como un intento de goblins en negro que no tiene sentido. Esta juega a algo bastante diferente y todas las cartas interactúan entre si. De todos modos, si es como decís que sos nuevo en magic o en legacy es re entendible. Hay muchísimas cartas y muchas cosas re locas. Bienvendio a legacy de paso, es lo que mas juego y mi formato preferido. En la plata jugamos todos los findes, estás invitado

Gracias, se les agradece y espero que me puedas seguir ayudando.