Absolut L wrote on 28.06.2011 at 20:15:15:




Pasa que es cultural. Va a ser muy complicado sacarle el puesto al alfajor.

¡Sos un groso! Jaja, todavía no leí el artículo, pero empieza citando a Arthur Brown. Sos un campeón...

muy buen articulo, lucas. la verdad muy bueno 

yo te quiero mucho pero, nobleza obliga, hay un par de cosas que me gusta discutir y aclarar sobre el mazo.

Desde ya agradezco mucho la mencion a mi nombre (y a jorgito en un mismo articulo, ya esta, es como tocar el cielo (?)),  sobre mi idea de gitaxian probe. Ya debati y discuti sobre la carta, pero la idea justamente  es que la unica razon para jugarla es el kiln fiend.  o jugas las 8 o no jugas ninguna (y en cuyo caso, es recomendable por mi jugar con 3 marauders y no el set).  El kiln fiend tiene un potencial que otras cartas monored no tienen : Te da un reach del carajo contra un nourish o un lone missionary, ponele.   Si jugas con 19 tierras, tampoco descartaria del todo jugar con uno o dos searing blaze mas. 
La gracia del probe no solo es mirar la mano del otro, su funcion primordial es garantizarte que si vas a ir all in el perrito pegue, o si tenes que limpiarle alguna bloqueadora para eso no te vas a comer un disfigure, no se si queda claro. En el peor de los casos, el probe es una carta que se sustituye a si misma por un autoshock, en virtud de que te va a dar 3 daños a favor con suerte.    
Yo tambien pensaba que la idea del fiend en el side era mejor, es super valida para mi, pero Mateo fue el que me hizo ver que en terminos de risk vs. reward el funcionamiento del mazo no era tanto peor y ademas obligas a tener removal al otro (porque que ponga bichos se aliviana, ya que el fiend convierte todos tus bolts en searing blazes ante sus bloqueadores) . Como sabemos si tiene pump o removal asi no hacemos ninguna estupidez? Gitaxian probe.   Igual tampoco me termina de convencer esta carta, pero si le da un enfoque unico y una ventaja que claramente manamorphose no daba. (tampoco es que voy a usar un cycler subpar si no le puedo sacar provecho al fiend)

De todas maneras, yo siempre fui partidario de jugar needle drop (hasta ahora), pero siempre hay que ser consciente que junto a shard volley, es por lejos la carta mas floja del mazo, y va a ser la primera en ser cambiada. Es decente por si misma, pero tampoco es el magma jet que nos gustaria ver. 

Sobre el chain lightning.  Si bien te aceita el mazo un monton y te lo optimiza, hay otras alternativas. Desde jugar mas shard volleys (de hecho, yo juego 3, con set de fireblast, y quizas tengo mucho orto, pero no son muchas las manos que me cloggeo de hechizos incasteables), searing blaze, set de flame rift, incluso volcanic hammer! Digamos, que el precio no desmotive a los jugadores a pensar alternativas creativas.

Fabio sugirio el goblin fireslinger. Si bien es un mal topdeck, la verdad tiene una habilidad super interesante y con que pinguee un par de veces ya es negocio. Si bien el mogg fanatic ya no daba la talla, es un bicho decente. 

No es necesario jugar fetches para que searing blaze sea efectivo. a veces guardar una tierra en mano es util para esas cosas. (de hecho, yo no soy muy partidario de las forgotten caves, que solo sirven en el late, si lo hay, yo juego 19 montañas y ya, total de las priemras diez cartas, NECESITO o me gustaria mucho, que 3 sean tierras y poder castear todos mis hechizos. Las forgotten caves nos hacen perder tiempo (aunque puedo entender a quien quiera jugarlas, salvo porque chocan con los blasts). Y en todo caso, si sobran tierras, puedo conservar una searing blaze, jugar mas shard volleys o fireblasts juntos, etc... yo por ahora no me quejo jugandolo asi)

yo ahora lo tengo asi.

19 mountain

Bichos:

3 keldon marauders
4 kiln fiend.

bolts:

4 chain lightning
4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 incinerate

Finishers:

3 Shard volley
4 Fireblast
3 Flame Rift

Misc

4 gitaxian probe. (aca podrian ir searing blaze, burst lightning incluso o seal of fire, fireslinger (y con 11 bichos jugar uno o dos reckless abandon es una posibilidad)

Side (mas metadependiente que otra cosa)

4 raze / molten rain
4 smash to smithereens
3 martyr of ashes
4 Searing blaze

lo que si, no hay un enfoque "correcto" en este mazo. es mi manera de verlo, las diferencias fundamentales entre burn de ldc y burn de legacy son dos: acceso a sweepers ( martyr of ashes, searing blaze y staggershock serian lo mas parecido a un volcanic fallout que tenemos, pero son super situacionales o poco efectivas)  y sulfuric vortex (siendo kiln fiend nuestra alternativa para correr al oponente llegado el caso, por lo cual no puede no ser una de las 75, sea en el main o en el side) . 

podes tomarte tu tiempo ante "swarm decks" tipo goblins o mazos con un clock parecido . les tiras un fallout y te cagas de risa.  Aca no tenemos un fallout, entonces a mi entender, hay que ser mas rapido que ellos.  Staggershock es una buena carta por si misma, pero yo soy mas kamikaze. Si estas en un metagame donde sos mas rapido que el otro si vas a poder jugar staggershock en paz . Nuevamente, la unica manera que tengo de justificar esto es la experiencia.
   Los jugadores de legacy saben lo insatisfactorio que es castear un flame javelin en turno 3, teniendo mil cosas mejores que hacer.  Es una carta que a mi entender, solo sirve para un topdeck (por eso quizas jugar una o dos no esta mal, pero hay que ver si necesitas los daños, porque si estas al top, significa que o matas ya o estas muerto)


Igual es un mazo que pese a su simplicidad, tiene mil alternativas, el tema es que como es tan matematico se piensa que se puede optimizar de la nada, como si hubiera "EL" listado cuando en realidad una cosa puede ser tan efectiva como la otra (si las cartas ayudan) . A mi me gusto mucho el que posteaste igual, podemos tener nuestras apreciaciones sobre ciertas cartas, pero las ideas las tenes, quedan bien plasmadas, y se conjugan en un articulo muy bueno. felicitaciones, amigo.


pd: no me estoy quejando ni mucho menos, creo que son estos los comentarios que te sirven (y que aportan otra perspectiva, sobre todo para mazos como este) y nada, insisto que la verdad es muy groso lo tuyo.

Es bramajo, luke. pero a vos se te perdona todo, incluso que juegues con force of will en comunes. 

pasar guita dijeron? yo + 10 (?)



burn es un mazo en el que se teorizo mucho (y al pedo, si me apuras, aunque yo contribuya a eso), justamente por esa cosa matematica y hasta positivista.  como buen amante de la estadistica que soy (bo-ring) me copa justamente llegar a "la verdad", pero se que no la hay. Digamos, en un mazo que funciona relativamente solo (lo cual no quita que te puedas equivocar con un burn, ojo) que juegues ciertas cosas no lo va a hacer un mal mazo, quizas si no tan bueno en comparacion de otros, pero que igual puede rendir. todos aspiramos a la ferrari, lo que no quita que el citroen pueda hacer el trabajo. (igual el core es el que dijiste, yo ni en pedo salgo a la calle sin las cartas que mencionaste, marauder mas o marauder menos , no puede ser que no vaya a la copa america (?)).

Quiza es porque estaba apuntando al lector que todavia no incursiono en el formato (y de paso "pasar en limpio" un par de conceptos para todo aquel jugador de LDC que aun no lo armò o quien quiera asegurarse tener todo en orden respecto a las cartas mas importantes), una mezcla de ABC del mazo, por mas archiconocido que parezca, y folleto propagandistico que diga "podes sumarte a jugar comunes con tus lightning bolt, no te va a ir mal!"

Comentar la relacion entre Prismatic Strands y el mazo Burn es importante, asi como repasar por opciones para sideboard que para nosotros ya son fijas pero que una persona nueva en LDC quiza no conozca tan bien (Smash to Smithereens, Seismic Shudder, etc)

Yo creo que con estos artículos se va a terminar acercando bastante gente, y eso es buenísimo. ¡Te felicito!
Hay que tenerlo en cuenta cuando hablan de hacer cambios al formato (baneos, cambios de regla, etc.)

Una perlita:

tiene sentido, las cartas en esencia son las mismas. igual el más caro de ldc es combo, y affinity lo sigue de cerca.

es mas caro el burn, los 4 chain lightning ya cubren al combo:P